Re: PIPa: Jezikova juha.

hahaha...
andrić na engleskom, balade petrice kerempuha na engleskom, domaći stripovi za domaću publiku na engleskom, engleski službeni u školama, središnji dnevnik na engleskom, mise na engleskom,... pa će se bolje prodavat? moguće!!:))) možda ćemo se i bolje razumjet međusobno...

Re: PIPa: Jezikova juha.

Sklona sam se složiti s tobom... a donekle i s Emirom.

Iako će 99% ljudi ustvrditi da zna engleski, znatno manji dio njih će se doista i odvažiti čitati nešto na engleskom (iako će strip uzeti prije nego knjigu, bar mi se tako čini po osobnom iskustvu). Osim toga, original je (bar meni, ali mislim da vrijedi i za mnoge druge) uvijek atraktivniji od prijevoda. I apsolutno stoji da engleski (ili bilo koji drugi jezik) može funkcionirati za stvari smještene u neke apstraktno-univerzalno-globalizirane univerzume, ali će puno lošije funkcionirati ako su stvari smještene u neki konkretan geografski prostor.

No, istina je isto tako da je potencijalna internetska publika znatno brojnija za radove na engleskom nego za radove na nekom drugom jeziku (osim kineskog).

Kad bih ja morala odlučivati, mislim da bih bila najsklonija varijanti da se krene s hrvatskim, koji je, kako si ispravno istakao, lakši za produkciju a i lakši za konzumaciju domaćem čitateljstvu, uz perspektivu dodavanja i engleskih verzija, prvo za one stripove koji to mogu podnijeti (dakle, kojima nije važno jel' neki lik Zagorec ili Dalmatinac), i to uz pošten/suvisao prijevod. To je, naravno, idealna i najskuplja varijanta.

Uh, i dodala bih da, ako se traži velika populacija koja čita stripove, postoji i cijeli posve nespomenut sektor frankofone publike... :)

Re: PIPa: Jezikova juha.

Kad je Tarantinov Pulp Fiction stigao u nas u gostima nam je bio jedan amerikanac. Film je bio turbo popularan, a kako ga ni on nije gledao, jednog radnog dana (za kada se jedino mogla dobiti ulaznica) odemo on i ja pogledat to "čudo". E pa dobro mi je bilo neugodno taj put u kinu. Ide film i moj amrikanac pras u smij. Odma se bliže susjedstvo uvatilo zagledavat šta se ovaj smije. Vrti se film dalje, odjednom cilo kino prasne u smij. Pita mene amerikanac šta se smijemo, a ja ga gledan u čudu. Onda smo se za promjenu malo smijali svi skupa pa opet on pa mi i tako dalje.
Kasnije san se pita jel Tarantino uopće svjestan stvari na koje se naša ekipa smijala.

Ja sam za hrvatski strip na hrvatskom.
Ako treba prevesti uvijek je bolje da to pregleda i ispretumba nejtiv spiker.
Evo npr. mali mi je u fazi da svaki dan u pozadini dva do tri puta odvrti Potragu za Nemom.
Po meni taj film je triput bolji sinhroniziran nego u originalu. Sad će me vjerojatno hrpa ljudi zatuć :-)

Re: PIPa: Jezikova juha.

Da, mislio sam na financijski uspjeh naravno, i ne, nemam namjeru kapitulirati pred zapadnim Đavolom, ali ostaje činjenica da se potencijalna publika nekog web stripa utisućostruči kada je on na engleskom u odnosu na stvarke na lokalnim jezicima.
E sad, Darko zna okvirno da sam svemu tome prišao sa aspekta projekta domaćeg stripa na engleskom/vrancuskom koji bi se uskoro trebao pojaviti štampan na našem, pa onda i na stranim jezicima (za početak, ova dva) online. Ili obrnuto, možda prvo online na stranim jezicima jer se za štampu još uvijek čeka lova. Nebitno, uglavnom ide to i bit će, do MaFesta.
Jeste, to je superherojski strip možda i bliži američkom mentalitetu nego našem iako je na našem jeziku izvorno, tako da prijevod na engleski (i francuski koliko sam upratio) odlično paše, ali udara na dodatne dvije stvari:
Prvo što je to varijanta da strani izdavač vidi strip i možda ga izda.
Drugo, to je varijanta da strani izdavač vidi strip i možda unajmi crtača ili scenaristu (odnosno obojicu u ovom slučaju) da radi nešto za njega na osnovu stripa ali i popratnih iustracija koje će se nalaziti na tom može se slobodno reći portfelju.
A mislim da ne moram objašnjavati značaj rada za strance ovdje. :)
Da, ovaj web strip nije uopće ciljan na domaću publiku koja će kupiti (najjeftinije moguće!) domaće izdanje na toplom papiru iz štamparije, ali ne vidim zašto se ne bi radilo na dva fronta i ciljalo dvije ptice jednim kamenom kao što je Milena rekla. Ali takođe ne sumnjam da će se ubrzo ta dva fronta spojiti u jedan, a slabi, smrznuti vrabac domaćeg stripa smandrljati sa svoje žice i ostaviti strip na engleskom da se izbori sa publikom WWW.

Re: PIPa: Jezikova juha.

gleda li se profit:
najbolje je reciklirati u sto vise formata moguce (kao Emir - to je dobar plan). pogotovo ako imas superherojsku bajku. to MORA funkcionirati isto na svakom jeziku (ili barem jako slicno). zbog same svoje eskapisticke prirode.

mene osobno taj i takvi projekti ne zanimaju. to mi je kao nekakav posao. kopati kanale vs. izdavati/pisati ili crtati superherojske stripove... ista stvar.

naravno - onaj tko VOLI superherojski strip ne moze se (i ne treba) sloziti samnom. naprotiv. njemu je to posao iz bajke (izdavati/pisati ili crtati) i ako od toga moze zivjeti - CESTITAM! uspio je u necemu sto bi svatko od nas zelio (cak i ako ponekad laze da ne bi) - zivjeti od ljubavi!

ali ja to moram promatrati iz moje egocentricne perspektive neljubitelja superheroja.

ja ne vidim sto bih dobio da crtam stripove na engleskom. ovako netko barem cita moje stripove iz sazaljenja - ono, ne valja to nista, ali barem je domaci decko, barem se bavi domacim problemima, treba podrzavati domace...

ali meni osobno, kad izadje novi strip Igora Kordeya... nemam dojma da je to nesto sto trebam podrzavati pa da je Kordey petsto puta nekad bio Kordej. stripovi o superherojima potpisani nekakvim ipsilonima i izvorno napisani na engleskom mene ne zanimaju nista vise od nekakvih Dark Knighta ili Spidermana stopedespet.

Re: PIPa: Jezikova juha.

Nepoznati autori koji su se probili sa novim super-herojem? Koliko takvih ima u zadnjih 10 godina? Kirkman sa Invincible, i? Pretrpano je to polje, i prevelike ribe rade u njemu.

No, svakom po želji...

Što se tiče jezika web stripa, slažem se sa juricom, ima stripova koji moraju da isto funkcionišu na svim jezicima, ima onih koji - ne moraju. Generalizacije ne piju vodu.

Re: PIPa: Jezikova juha.

Samo da se zna, strip o kojem govorim nije "reciklaža" superheroja, mada nisam siguran šta bi to tačno trebalo biti, i čitatelji Qstripa su ga već mogli vidjeti, i ne, nije ciljan kao projekat kao Invincible, ali jedna sveska svakih par mjeseci je realna ako bi se našao voljan izdavač.
S druge strane, jurice, amerikanci sa tematikama koje bi ti da obrađuješ su bili već prevođeni na druge jezike i sami sebi štampali knjige. Plus, ja pratim gomilu američkih web stripova koji nemaju nikakve, ama baš NIKAKVE veze sa superherojima, i barem pola njih je štampano, i zarađuju online samo od posjete.
No, nemojte me pogrešno shvatiti, ovo je razmjena mišljenja, kao što jurica kaže, svakom po njegovom ukusu,

Re: PIPa: Jezikova juha.

@ Milena - a što, Francuzi su se skinuli s Minitela? :) Zapravo, kod njih vidim da su dosta popularni blogovi jer svako malo ima neki album skupljen od stripova s blogova. Iako, i to je moda pa ć proći... A ti stripovi su redom dnevničkoga tipa, a la Trondheimovi.

@Goran - i sad sam ja znatiželjan, na što se Amer smijao, a mi nismo. I obratno. :)

@Emir - Ne, nije bilo jasno da govoriš o Filipovoj "Amneziji", djelovalo je da se načelno zalažeš da se ne radi na domaćim jezicima. A to onda mene malo muči jer zemlja u kojoj njezini stanovnici ne čitaju što se na njezinom jeziku piše i nije zemlja već kolonija.

Te tako gledam kako da ono napisano dođe do onoga koji zna čitati. Te razgovaramo. Uz kavu, jasno, Vladinu virtualnu. :)

mcn

Re: PIPa: Jezikova juha.

evo , sad cu ja pristaviti jednu. I to balkansku ;)

Razmisljam o tom engleskom, i moram priznati, uvijek sam za materinji jezik.
Citam stripove na engleskom, ali cu kupiti domace inacice dobrih, bez razmisljanja.
Imam "Dungeon", kupit cu i "Tamnicu" :)

Mislim da se dogadja, ipak, mali shum u kanalu.
Ljudi koji zagovaraju "engleski jezik kod domacih autora" (tako da srocim), mislim da ciljaju na inozemnu promociju.
S te strane, apsolutno sam za internacionalnu notu opusa, a svjesnost autora da na svom, recimo, sajtu ima radove razumljive strancima, za mene znaci poslovnost, i to pametnu.

Znaci: materinji, prvo i uvijek.
I engleski, zasto ne?

Re: PIPa: Jezikova juha.

@mcn, kako se onda zove država u kojoj niko ni ne čita, knjige a kamoli stripove? :)
@vlado end evribodi, WWW ili vamga SŠR (svjetski široka mreža) je upravo napravljen za svaki vid promocije, i ja nikad nisam rekao da treba nešto izostaviti - samo da domaće propada ekstremno brzo. I englesko propadne iz sličnih razloga - niko ne prati, život se ispriječi - ali što će domaće da padne? Uf.
Sad samo preostaje da dokažete da nisam u pravu. ;)

Re: PIPa: Jezikova juha.

Kako misliš da domaće propada jako brzo? Mislim da ne.
Ljudi iz medija se uvijek začude kako domaće stvari, ma kako nekvalitetne bile, prolaze, dok se za strane kvalitetne stvari na trzistu, nikad ne moze znati.
Domaca tv produkcija je konzumirana potpuno neproporcionalno kvaliteti.
Ona emisija "Nad lipom..." i sve slicne takve emisije ostvaruju gledanost 20% (to je ogromna cifra). Sapunice su jos jaci primjer. O prodaji knjiga poput Celzijusove, Sudceve ili Tomceve, izdavaci slicnih STRANIH sranja (znaci, teme su paramemoari, coelhovske parareligiozne pizdarije, urotnicko-politicko-paranoidne shizofrenije...) mogu samo sanjati. Domace? Thompsonova ulaganja u njegov glazbeni projekt san su za sve, osim mozda, Hladnog piva.
Toliko o domacem. Znam, i meni je muka u zelucu.

Emire, mislim da bi trebalo malo razloziti pojam "domaceg" o kojem govorimo.
Ako pricamo o ulaganju u buducnost, u kvalitet, u mladost, u edukaciju, onda mozemo reci ovako: ljudi ciji posao nije vezan iskljucivo za nase trziste (stripasi, dizajneri, ilustratori, webovci itd.) u sadasnjim uvjetima u Hrvatskoj sve vise MORAJU razmisljati o prezentaciji svog rada u inozemstvo.
Napredak je negdje drugdje, ne dao Bog da ti mjera ima (samo) domaću mjernu jedinicu.

Re: PIPa: Jezikova juha.

By the way, uvjeren sam da bi "Crni Popaj", uz pravog prevoditelja i bez obzira na kolicinu domaceg i samo nama znanog, u njemu, nasao citatelje vani.

Re: PIPa: Jezikova juha.

Čuj, ja opet gledam dugoročnije od jebene knjige Nives Celzijus koja će dogodine rasprodati tiraž koliki god da je. Uspješan web strip se sada već mjeri u godinama koliko izlazi. Najbolji i najpoznatiji i izlaze najduže.

Zamisli kada bi to kod nas nastupilo: u naredne četiri godine, svaki bogovjetni dan, nedjeljom u boji, crtač izbaci strip. Misliš da je nemoguće? Probaj OSAM godina, ne vjerujem da je napravio više od 100 dana pauze kad se sve sabere: http://www.sinfest.net/archive.php

I nije jedini: http://leasticoulddo.com/archive/2003.

To je novi format. Možemo raspravljati o tome koliko će se održati s novim tehnologijama ili ne (ali razvoj u posljednjih 10 godina dokazuje da neće tako lako otići, ako ništa jer svi ti momci i djevojke bez para žele da nešto podijele s WWW), ostaje činjenica da su Ameri i opet 10 godina ispred nas i u ovome. Ne preostaje ništa nego da ih pokušamo dostići i prestići. Tu čak ni multingvalnost nije "novost" jer i masa amerikanaca već prepoznaje tržišta neengleskih govornih područja, pa im stripove prevode obožavaoci iz njemačke, holandije i sl.

A kvalitetu i prodavanost hrvatskog mainstreama neću da komentiram, nisam toliko upoznat sa situacijom i hvala Bogu na tome.

I slažem se sa izjavom za Crnog popaja definitivno, ako bi se to dalo objaviti u tom web magazin projektu, ja ću besplatno prevesti.

Re: PIPa: Jezikova juha.

Lol za Minitel...

Inače, ne znam koliko ima blog/stripova ili web-stripova na frankofonom području (iskreno, čitam samo Des gens qui parlent) ali, kao i ti, vidim da ih mora biti, po posljedicama. A što se novih formata tiče, jesi li ti (ili netko drugi ovdje) vidio što su Humanoides Associes napravili s Megalexom? (http://www.humano.com/megalex/videobd_web1.php) Mislim, ako ćemo o novim formatima... Iskreno, iako inače ne volim pretjerano koristiti slušalice na svojem mobu, ozbiljno razmišljam da si ovo puknem na telefon pa da se mogu zabavljati u tramvaju.

I evo, možda sam u jednini, ali bih, čitala bih (ovako prezentirane) stripove i na mobu. Možda i prije nego na webu. Znam da, recimo, fino prezentirane (lagane za prebacivanje, dobro formatirane, da se ne moram puno mučiti) romane koje nađem za mob čitam isto tako. Pa možda i o tome treba razmisliti.

Re: PIPa: Jezikova juha.

@milena
Hmmm, ja sam nabavio Mp3 player prije koju godinu i preslušao cijelu jednu audio knjigu onog Stephena Colberta prije nego što su ga virusi bespovratno uništili. A i tada ga nisam koristio za slušanje knjiga. Nisam na mobitel spašavao ništa osim muzike za zvonjavu, i mislim da mu ekran nije najidealniji za gledanje slika. Eventualno da uzmem iphone, ali to mi je trenutno prevelika investicija.
Šta hoću da kažem: u međuvremenu od onog Mp3 playera sam pročitao stotine stripova na kompjuteru i fizički, desetke knjiga, i promjenio dva mobitela. To slušanje knjiga/stripova i dalje nije za mene. :)
Plus što mi je francuski 5 jezik, ali downloadao sam ovo zbog Jodorowskog pa ću pregledati kad mi prođe kolokvij u srijedu.

Re: PIPa: Jezikova juha.

Ja isto nemam iphone, ali imam (znatno jeftiniji) LG s lijepim velikim ekranom na kojem se sasvim fino da gledati slike. No mislim da treba razmišljati o takvim formatima ako se govori o nekakvoj profitabilnosti, jer -- bar po onome što vidim kod svoje kćeri i njenih frendica/ova -- nove generacije ne samo da ne vide ništa čudno u gledanju i čitanju s mobova, već im je to sasvim normalno, i razmjenjuju mobilne sadržaje kao što smo mi nekad razmjenjivali knjige i kazete. I vjerujem da će onaj tko prvi (ili među prvima) ubode u takve formate, možda donekle prilagodivši crtež sitnijem prikazu i pronašavši sadržaj koji će biti primamljiv tweensima, moći dobiti ogromno tržište. Samo treba smisliti kako, naravno...

Re: PIPa: Jezikova juha.

A stripovi bez teksta? Traže najviše truda ali su svima razumljivi? :)

Potrebno je prevoditi stripove na hrvatski, poglavito one koji nisu s engleskog govornog područja. Bilo bi lijepo kad bi Ministarstvo kulture prepoznalo problematiku i subvencioniralo prevođenje, možda da se izda manja naklada koja bi bila dostupna u knjižnicama no to je nažalost znanstvena fantastika, pogotovo sa današnjim proračunom Ministarstva.

Osobno poznajem engleski ali sam na tom nivou da mi je za čitanje Mooreove Vendette bio potreban otvoren wiktionary :)

Nažalost nemam srpsko izdanje, MoreComics mi je daleko a poštarina skupa.

Drago mi je što je europski strip relativno dobro zastupljen među domaćim izdavačima, amerikanci tu stoje puno slabije (hoće li ikada ITKO prevesti Sandmana na hrvatski? Meni osobno najdraži američki strip ikad? )

O japancima da ne govorimo, Algoritam je napravio promašaj kad je licencirao naslove od 30 svezaka po 150-200 stranica netom prije ekonomske krize.