Re: Brando revisited

Ispričavam se unaprijed što ću malo skrenuti temu s novog posta ali naletio sam na jedno znanstveno istraživanje koje bi moglo baciti malo svjetla na neke nedoumice oko stripova, djece i odraslih. Interesantno je da postoji razlika i između zapadnjaka i japanaca. Veza sa stripovima nije baš direktna ali čini mi se da ima tu nešto. Link: http://www.sciencenews.org/view/generic/id/49882/title/Visual_illusion_stumps_adults_but_not_kids

Re: Brando revisited

Uvijek sam se pitao koji su to ljudi koji drze predavanja o stripu, koliko strip vole i koliko su kompetentni pricati o njemu, reklamirati ga i siriti stripovsku ogromnu pozitivnu energiju...


ili je ubijati!?

Koje su kvalifikacije za tu vrstu posla?
Je li dovoljna samo zelja?
Je li se dosta samo prvi sjetiti toga?
Je li bitna skola, biti profesor, rjecit, elokventan...?
Ova pitanja su svakako uzaludna s obzirom da ne znamo o kome se uopće radi.

par citata:
1. Šestoro studenata pokazalo je šest potpuno različitih senzibiliteta

Nemoj me jebat, a sta su valjda tribali svi isto reagirat, ovo je revolucionarno saznanje, jbt.

2.Studenti, a i predavači s kojima sam razgovarao, doživljavaju strip kao iznimno potentan i suvremen medij,

Wooow, bas mi je drago

3. u najmanju ruku kao """""temelj"""""

E, ovo "temelj" me raspizdilo, barem je moga ovo presutit.

... ali temelj čega????? ovoga??? film, animaciju, igre, konceptualnu umjetnost, dizajn???????

helouuuuu

Sjedi 1, aj dobro, evo ti 2 za trud.

Re: Brando revisited

storibord tendencija, jelte

Re: Brando revisited

E, ovo što Rico pizdi je tipično pižđenje subkulture koja se na prvi trag službene pažnje uzjoguni kao da će izgubiti pubunjenički imidž, da ne kažem jumf.

Inače, riječ je o Iki.

Re: Brando revisited

dobroo, sad kad smo isprovocirali o kome se radi dosli smo do jedne vrlo bitne stvari, a to je ta da je predavac u ovom slucaju kompetentan... pa mozda pitanje, sto bi to bio temelj, zasto strip mora biti temelj za nesto sto ce biti izgradjeno preko njega, a on ce ostati zakopan u zemlji, a zapravo cijelu gradjevinu drzati cvrstom, jakom i lijepom? I jos to zvati necim pozitivnim.

Re: Brando revisited

@SbjR: Mislim da si možda malo preinterpretirao. Po onome što u mailu piše, nigdje ne stoji da bi strip morao "ostati zakopan": ovi studoši ga doživljavaju kao _u najmanju ruku_ temelj -- dakle, uočavaju narativni potencijal stripa i to kako se stripovsku tehniku može prenijeti u druge tekstove. Što se i meni čini kao dobra stvar.

A to da šest ljudi iskazuje šest različitih senzibiliteta nije besmislica. Pogledaj šest holivudskih akcića koje je radilo šest različitih ljudi pa mi reci da ne liče jedni na druge. :)

Re: Brando revisited

@sbjr - a zašto bi bilo negativno? Strip ne prestaje biti strip ako postaje i nešto drugo. Da, možda bi bilo fora da su se svi studoši navukli na strip kao taki, ali za to su ionako prestari. :)

Re: Brando revisited

@svi
ne bih da ispadnem nadrkan:)

@Milena
da, ocigledno je kod tebe casa polupuna, a kod mene poluprazna, mozda sam preinterpretirao, ali eto, tako sam ja skuzio.
Senzibilitet "zrelih" strip pocetnika, po meni apsolutno mora biti razlicit...
@mcn
>>>>>Da, možda bi bilo fora da su se svi studoši navukli na strip
Cak ni to mi nije bitno, samo da ga vide onako kako strip zasluzuje.

@svi
ja svakako i nisam neki teoreticar, bome ni govornik, al eto, malo me zaintrigiralo... i malo da podignemo citanost bloga, nema vise iskre:)

Re: Brando revisited

Za Rica, a na osnovu vlastitih iskustava iz akademskih krugova.
Priča obično ide ovako. Spletom okolnosti dogodi se da se organizira neformalni seminar ili radionica iz tematike X koja inače nije baš prihvaćena ali se ne može osporiti njena prisutnost. Obično je inicira neki profesor otvorenijih svjetonazora ili se zbog kolotečine organizira nešto novo da bi se malo uzburkala voda, s tim da se mora paziti da je tematika X nešto što se ne smatra otvorenom prijetnjom ustaljenim svjetonazorima dotične institucije. Prvi eksperiment s radionicom X-a se može pokazati neuspješnim jer studenti to dožive kao još jedan davež i onda se na cijelu stvar zaboravi i stvari idu dalje kao da se ništa nije dogodilo. No radionica se može pokazati uspješnom. Studenti su bili zadovoljni što se malo radila tematika X. No da bi profesori bili sigurni da će se studenti opet vratiti starim poslovima moraju stvar svrstati gdje joj je mjesto. To se svede na to da se stvari X službeno dodjeli inferiorniji status u odnosu na ono što se tipično radi npr. " Možemo X iskoristiti tako i tako u okviru naših uobičajnih aktivnosti." E, to je dobro jer onda garantira da će se i sljedeće godine kolotečina pokušati razbiti radionicom iz X. So far so good. Sad sljedi statistika. Više radionica X povećava šansu da će se netko od studenata jako zagrijati za X. Toliko da će mu pasti napamet suluda ideja da radi diplomski iz X. I tu sad kreće prava bitka s vjetrenjačama. Bitka koju na duge staze kolotečina ne može pobijediti i na kraju koje će X biti priznat kao akademski objekt interesa. Naravno, to znači da neminovno nakon nekog vremena i X postaje dio kolotečine ali nemojte mi reći da vam nije bilo krivo što u muzejima nema strip tabli :-)

Re: Brando revisited

http://www.stripovi.com/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=35911

Re: Brando revisited

strip u akademiji:
gomila postmarksista dekonstruira stripove po specijaliziranim casopisima koje citaju samo postmarksisti.
djeci se stripovi gade jer ih moraju citati za lektiru.
najpoznatiji autori su oni koji placaju postmarksiste da pisu lijepo o njima.

ALI!
strip u akademiji:
svake se godine o drzavnom novcu tiska pedesetak klasika svjetskog stripa, isto toliko najpopularnijih novih naslova, kao i svako sranje koje domaci autor izbalavi.
strip se moze studirati i matere ne tjeraju djecu iz kuce ako objave da zele biti crtaci ili teoreticari stripa.
leksikografski zavod andrije maurovica zaposljava 200 crtaca koji rade na enciklopedijama u stripu.

***

jel to kurt vonnegut rekao da mi ljudi toliko malo znamo o svijetu u kojem zivimo da kad se nesto dogodi uopce ne mozemo znati je li to dobro ili lose.

Re: Brando revisited

Slazem se sa Ricom.
Kljucno pitanje je koliko su ti samozvani predavaci o stripu kompetentni? Pouzdano znam kako su Darko Macan i jos svega nekolicina ljudi jedini u Hrvatskoj koji bi mogli predavati o stripu na razini o kojoj je ovdje rijec. Rico je u pravu. Odjednom su svi veliki strucnjaci i teoreticari stripa, voditelji radionica, organizatori i slicno.

@ Milena
Kad smo vec kod Hollywoodskog akcijskog filma, evo sest redatelja: John McTiernan, Robert Rodriguez, Peter Jackson, Michael Bay, Renny Harlin i James Cameron. Svi odlicno reziraju akciju, ali su im filmovi ipak razliciti.

Re: Brando revisited

Ako je rijecc o crtaccko(pripovjedaccko/inventivnoj autorskoj praksi, ja rado Iki prepusstam stolicu.

A stripovi jesu u muzejima i ministastvo financira albume domaćih autora koji - e jebiga, morali ste me vući za jezik - ih onda ne nacrtaju.

Djeci se stripovi ionako gade (osim onih koji im gde), a na strip se gleda, kako mi se čini, TOČNO ONAKO KAKO ZASLUŽUJE.

Re: Brando revisited

ne slazem se sa Skipom.

> Pouzdano znam kako su Darko Macan i jos svega nekolicina
>ljudi jedini u Hrvatskoj koji bi mogli predavati o stripu na razini
>o kojoj je ovdje rijec.

a o kojoj je razini rijec? akademskoj?

ja mislim da Darko uopce nije kompetentan da predaje o stripu na akademskoj razini. mislim, stovise, da mu akademski diskurz uopce nije blizak (ako uopce poznat).

mozda i grijesim, ali bio sam na nekoliko predavanja koja je Darko o stripu drzao i nisu mi se ucinila ni slicnima "akademskoj razini". vise razini "meni se ovo svidja, ovo mi se ne svidja". sto je, naravno, potpuno i apsolutno prihvatljiv i relevantan pristup strip kritici, ali s "akademskom razinom" veze nema.

s druge strane, ako Iko i nema tako impresivan portfelj prakticnih radova (s "akademskom razinom" predavanja o necemu, prakticni rad i tako nema nikakve veze - da ne nabrajam sad neke od najpoznatijih kriticara knjizevnosti koji nikada fikcijsku knjigu objavili nisu), barem ima formalno obrazovanje (ako mu neformalno i ne priznajes) akademskog slikara, sto ga cini prilicno kompetentnim da o stripu predaje na Likovnoj akademiji.

itd.

ukratko: ne slazem se uopce s prvim dijelom, a i drugi mi je prilcno sumnjiv:

"John McTiernan, Robert Rodriguez, Peter Jackson, Michael Bay, Renny Harlin i James Cameron. Svi odlicno reziraju akciju, ali su im filmovi ipak razliciti."

ne zelim se zamjeriti ljubiteljima, pa necu istaknuti najmanje trojicu od gorespomenutih koji uopce nemaju pojma o reziji (zapravo imaju, ali "na razini o kojoj se prica" su smijesni), ali da su im filmovi razliciti nema sumnje. napokon, i Terminator i Titanik su razliciti. ali bas da su im senzibiliteti toliko razliciti...
da ga j***es razlicitiji su senzibiliteti Brain Deada i LOTRa (oba Jackson, ocigledno) nego Die Hard 1 i 2 (McTiernan i Harlin).

u biti, kad vec pricamo o gorespomenutim "odlicnim akcijskim redateljima", mogu spomenuti jer nije moje misljenje (osobno mi se cini da je, recimo Predator izvrsno rezirani akcijski film, iako moram priznati da sam gledao svega nekoliko McTiernanovih filmova pa tesko mogu komparativno analizirati) da David Bordwell (tko zna o kome se radi, ne treba mu ga posebno predstavljati, tko ne zna trebao bi se drzati podalje od "ove razine raspravljanja o filmu") u knjizi Planet Hong Kong daje upravo scenu iz Die Hard kao primjer slabasne akcijske rezije i usporedjuje je kadar po kadar (zaopravo mikrokadar po mikrokadar, ali dobro) sa scenom iz nekog otprilike u isto vrijeme snimljenog honkonskog filma Johna Wooa (mislim Hard Boiled, ali ne drzite me za rijec) da bi dokazao kako je Hollywood u tom trenutku bio najmanje desetljece iza Hong Konga po razvoju akcijske rezije i montaze (postupci bez kojih danas nema akcijskog filma u Hollywoodu se nalaze u honkonskim filmovima iz 80ih i 90ih).

itd. uglavnom: sve sto je Skip napisao, ja mislim upravo suprotno :-)

Re: Brando revisited

vrijedi primijetiti da smo Darko i ja nekako u isto vrijeme pisali pa nisam vidio njegov komentar u obranu Ikine predavacke kompetencije itd. itd.

Re: Brando revisited

milsim da ste malo preokrutni prema domaćem stripu i kritici...

na primjer humorističnih serija. svi pljuju po prvoj sezoni domaćih emisija, zbog čega propadnu, dok i najslavnije serije su bile negledljive prve tri sezone. poput Seinfielda...

i u domaćem stripu sam vidio puno boljih stvari od američkih klasika koje ameri dižu u nebesa. prosječan spiderman je lošiji od prosječne borovnice za početak...

milsim da je važnije pitanje što vi zapravo želite i očekujete od hrvatskog stripa?

svaka umjetnost se temelji na iskrenosti i samokritici. ako vam je ego i očekivanja ogromna ne samo da je ne moguće crtati već i cjeniti i s time kvalitetno analizirati strip.

što se tiče akademije jedinu manu koju mogu imat je što ne shvaćaju strip ozbiljno pa analiziraju što vide da se reklamira po dnevnim novinama.

što se tiče recepcije stripa u hrvatskoj; umjetnost je oblik komunikacije, i kao što je rekao Seinfield, dok neki komičari krive svijeće, dim i publiku ja priznam iskreno, večeras nisam bio dovoljno dobar. ako je strip u nas "nekad" bio dobar znači jednom se uspostavio kontakt i crtači i publika su uspješno komunicirali i razumjeli poruku, ideje i strast iza određenog djela.

što znači sljedeće pitanje je; što vi točno znate o publici koja čita i kupuje strip u hrvatskoj? jel znate više crtača il strastvenih skupljača stripa?

Re: Brando revisited

inaće što se tiče kritike evo ti kako kritika mora ozgledat;

film;

http://tmckosky.asp.radford.edu/thea180/onedit.htm

čovjek u jednoj rečenici kaže više nego večina u cjelom članku...

glazba;

http://www.keyofz.com/vvoice.htm

jer ima agresivan i kontroverzan stav koji zna branit...

ali to su amaterski primjeri. ali da je nač nekoga tko na ovaj način objašnjava strip u novinama...

Re: Brando revisited

uh moram se nadovezat na filmove, slab sam na te rasprave

John Mctiernan je fantastičan akcijski redatelj, ali nažalost ispucao se devedesetih
Predator je čisto adrenalinsko remekdjelo

Renny je puno isprazniji, površniji, ali donekle (donekle) zabavan redatelj

Bay. katastrofa, Patetika svuda, ježim se toga

Rodriguez, pa oscilira, valjda kako mu se da, meni je loš
Spy Kids su mu ozonska rupa u karijeri

Jackson fantastičan kad je u pitanju akcija, već se to vidjelo kod Frightenersa, a na kraju kod LOTR-a

James Cameron- nenadjebiv, ne baš originalan, ali kad je akcija u pitanju odličan, iako je u mogućnosti da uprska sve sa ovim Avatarom

ovima bi dodao Michaela Manna, Louisa Leterriera, Luc Bessona

prvi je opako dobar, drugi je površan, ali radi uzbudljive bezmozgovne rollercoastere, a treći, jebat ga, nije baš čisto akcijski kao i Mann, ali ima akcijskih segmenata u njegovim filmovima koji su dovedeni do savršenstva


Mann (Collateral)

Louis ( transporter, Grimizne rijeke) treba napomenut da je tu imao svoje prste i Cory Yuen

Besson (Nikita, Leon, Ivana Orleanska, Peti Element)plus scenariji svih boljih akcića posljednjih 10 god

uh i skoro zaboravih Mel Gibsona i Georga Millera, kad je u pitanju akcija, Apocalypto ih dere sve u ovom mileniju

George je tatamata visokooktanske jurnjave, mislim ono, čak i u Babe-u ono malo akcije oduzima dah

tolko od mene :)