Re: 'twas a summer to remember ...

Kad smo kod Vlade i Jutarnjeg, jedan njegov pozitivno optimistični članak o striparnicama danas... u jutarnjem naravno.

Re: 'twas a summer to remember ...

kaj nije seljenje stripa iz dućana, kioska i knjižara u striparnice NAVODNO unazadilo američku industriju stripa toliko i toliko..? mislim, nije to moje mišljenje, kaj ja znam o Americi, marketingu i komercijali. ja sam dečko sa sela. više znam o hranjenju svinja nego prodaji stripova.

samo ponavljam opažanja pametnijih od mene i postavljam pitanje na lokalnoj razini: je li to smjer u kojem valja ići? radi li se o nuždi ili nečemu čemu valja pljeskati? hoće li to eliminirati svaki potencijal pronalaženja nove, neinicirane publike, što se često prigovara tom američkom modelu i bla bla?

Re: 'twas a summer to remember ...

i ja san seljačina, pa se valjda zato slazen s juricon

Re: 'twas a summer to remember ...

jeeeeee! mišo! :)

Re: 'twas a summer to remember ...

Iskreno, stripovima nije mjesto na kioscima. Na kioscima se prodaje potrošna roba, a stripovi nisu potrošna roba. Mislim, ljudi ih ipak slažu na police, jel.

No, pustimo na stranu principe. Što se od stripova uglavnom dobro prodaje na kioscima? Zagor (čak tri izdanja, ako ne računamo specijalce, almanahe i maxije), Blek, Mark, Dylan Dog, Alan Ford i eventualno Tex. Tko ih uglavnom kupuje? Muškarci u svojim 20-im, 30-im, 40-im (itd.) godinama. Zašto? Zbog nostalgije, iz inercije, jer ih to jedino zanima, jer ih to zabavlja, jer im treba za kolekciju.

Prisutstvo stripova na kioscima ne znači automatski popularizaciju stripa. Evo, Rat-Man sa petim brojem odlazi u striparnice jer je prodaja sve samo ne bajna. Toliko o pronalaženju nove publike.

Što se SAD-a tiče, tu je stvar malo kompliciranija. Povlačenje stripova u striparnice je samo jedan čimbenik koji je utjecao na slabljenje industrije.

Re: 'twas a summer to remember ...

Strip na kioscima je za mene poput gadnog prekida s velikom ljubavi... tribalo je masu vrimena da ga prebolim i sad mi je lakše da ga ne vidim :)

Re: 'twas a summer to remember ...

I redovničke se lubanje slažu na police ...:)

Re: 'twas a summer to remember ...

a jesu dugo ljetovaleee...
Dva dana! Svejedno, baš kujasto od njih :D

Re: 'twas a summer to remember ...

Hej Akakije, ako se na kioscima prodaje potrošna roba zašto se onda na kioscima sve više prodaju knjige (kako beletristika tako i strucna atlasi, povijesti), CD-i i DVD-i (filmovi, muzika, crtići, igrice). Sve to mi nekako ne izgleda kao potrošna roba. Prije će biti da su kiosci postali priručne i pristupačne kvartovske multimedije jer u one velike više nitko ne zalazi. Tipa, dođeš na kiosk kupit cigarete i novine i za oko ti zapne neki filmić ili knjiga i ono nije skupo pa kupiš jer te zanima ali ne baš toliko da bi potegao do knjižare. Ironično je da se strip povlači u striparnice i luksuzna izdanja, kao glumi književnost i elitne umjetnosti, a književnost se štampa na shit papiru u mekim koricama i juriša na kioske. Isto tako i DVD-i. Evo su i Konzumi puni knjiga i DVD-a.

Re: 'twas a summer to remember ...

@Akakije Akakijevič Bašmačkin

A je ti primjer Ratman, pa ne mogu 2 broja nečeg prosječnog promjenit stanje stvari (vise se to neda promjenit s ničim, prošla baba s kolačima, a kamoli s nečim staromodnim )

I dalje ono sto je reka dupli

Re: 'twas a summer to remember ...

ne mogu vjerovati da ovu distribucijsku elementarnu nepogodu na kioscima
možete smatrati industrijom ili bilo kakvim pokazateljem tržišta.
stripovi ne mogu preživjeti na kioscima.
zbog mnogo razloga, o kojima ne bih sad.
strip može preživjeti jedino prikačen za novine,
kao i sve te knjige, dvdovi ili bombone koje spominjete.
nadalje, ne znam otkud vam ideja o zaradi na knjigama ili dvdovima koje spominjete!?
ovo je divlje tržište na kojem se recimo uvoznik playstationa
moli bogu da hackeri izbace stick za piratluk, ne bi li prodavao više konzola.

ne kužim, po čemu je otvaranje nove striparnice ili galerije ili javne biblioteke stripova loše?
zbog čega ljudi ne bi mogli doći sjesti na svoje stripaško mjesto na kavu?
zašto se mjesečni sastanak stripaša ne bi odvijao upravo u Galeriji Svijet Stripa?

kakve to ima veze s industrijom (koja ne postoji) ili statusom (koji nema) - umjetnosti?

Re: 'twas a summer to remember ...

i još jedan mali prilog diskusiji: stvari koje spominjete da su na kioscima - knjige, dvdovi - NISU SAMOSTALNI projekti na kioscima.

Re: 'twas a summer to remember ...

> ne mogu vjerovati da ovu distribucijsku elementarnu nepogodu na kioscima
> možete smatrati industrijom ili bilo kakvim pokazateljem tržišta.

Gdje je netko to tvrdio?

> stripovi ne mogu preživjeti na kioscima.
> zbog mnogo razloga, o kojima ne bih sad.
> strip može preživjeti jedino prikačen za novine,

Slazem se ali ostaje pitanje za sto ce se prikaciti novine?
A mozda bi se strip mogao prikaciti recimo na Zagora ili Alan Forda.

> kao i sve te knjige, dvdovi ili bombone koje spominjete.

A slusaj, teta bez problema proda dvd ili knjigu, a da ne kupis novine.

> nadalje, ne znam otkud vam ideja o zaradi na knjigama ili dvdovima koje spominjete!?

Tko je spomenuo zaradu? Ovo o knjigama i DVDima je samo observacija. Njihova invazija
na kioske traje vec skoro deset godina. Valjda se nekom lokalnom distributeru isplati.
Isto kao Zagor. Distributer zivi od prodaje u Hr, autori su se prehranili prodajom u Italiji.

> ovo je divlje tržište na kojem se recimo uvoznik playstationa
> moli bogu da hackeri izbace stick za piratluk, ne bi li prodavao više konzola.

Da, uvijek se isplati uvozniku. Proizvodjacu playstationa se ne isplati da proizvodjac igrica
crkne jer onda vise nitko ne bi kupovao njegovu konzolu koju je vise godina razvijao i ciji
razvoj mora pokriti. Uvoznika boli k...c, kad prestanu ici konzole prebacit ce se na banane
ili robu siroke potrosnje.

> ne kužim, po čemu je otvaranje nove striparnice ili galerije ili javne biblioteke stripova loše?

Tko je tvrdio da je to lose?

> zbog čega ljudi ne bi mogli doći sjesti na svoje stripaško mjesto na kavu?

Jer za sok i kavu mogu kupiti Zagora na kiosku i stavit ga na policu, a sok i kavu ispisaju za dva sata.

> zašto se mjesečni sastanak stripaša ne bi odvijao upravo u Galeriji Svijet Stripa?

Jer ne postoji.

> kakve to ima veze s industrijom (koja ne postoji) ili statusom (koji nema) - umjetnosti?

Nemam pojma. Jel to zelis potaknuti neku diskusiju u tom smjeru ili ...?

> i još jedan mali prilog diskusiji: stvari koje spominjete da su na kioscima - knjige, dvdovi - NISU
> SAMOSTALNI projekti na kioscima.

To mi je jasno ali sto ti time zelis reci?

Re: 'twas a summer to remember ...

lol, nesto zanimjivo na netu na poslu. kava, duvan, dupli... cool

Re: 'twas a summer to remember ...

dupli, želio sam se, prvo, osvrnuti na Juričino pitanje "kaj nije seljenje stripa iz dućana, kioska i knjižara u striparnice NAVODNO unazadilo američku industriju stripa toliko i toliko..?"
pa se ja pitam o pitanju: koji se to strip seli odakle i zašto?
koji se to strip iz NAŠIH dućana, NAŠIH kioska i NAŠIH knjižara seli u KOJE striparnice?
o KOJEM privlačenju KOJE publike?
želite publiku?
onda, slušaj ovamo!

---------------

NAPAD NA KIOSKE dio prvi

Podhitno trebam scenarij za strip o životu Jelene Karleuše ili Cece Ražnjatović.
Cca. 100 stranica.
Podhitno trebam crtača koji će nacrtati taj strip.

evo, jurice, dupli, hoćete publiku i kioske?
ajmo, olovke u šake.
koliko para? 20 eura po stranici za scenaristu i crtača.
vi bi više?
nek ti plati konkurencija više.

također, u stripu trebaju biti naglašeni seksi elementi,
a strip bi se morao moći pogledat i na mobu.
kako?
šta ja znam kako, ja plaćam strip, vi mi ga stvorite!

eto, momci.
razveselite ricu.

-----------------------

Re: 'twas a summer to remember ...

ovo s ricom nije bezobrazno, nego da ga malo zabavimo na poslu ;)

Re: 'twas a summer to remember ...

dobro sad, šta sam htio reći:

Mi nemamo strip, tržište i publiku da bi strip bio masovna kultura,
da bi se prodavao u konzumu/kiosku širom zemlje,
te tako zadovoljio izdvača, autora i čitatelja da bi oni živjeli od njega,
svaki na svoj način.

Što se tiče kave i Zagora, iako je riječ o naizgled nevažnoj stvari,
vrlo je zgodna opaska: dragi dupli, ljudi će radije kupiti kavu i sok,
nego kupiti zagora i spremiti ga na policu.
To se odnosi na 95% pučanstva i na ogromnu većinu ljubitelja stripa.
Koji Zagor, jeste li vi normalni!?
Nekad bilo, prošao rok, ne valja, dosadno.

Logična mi je ideja o kavi na strip mjestu.
Znaš zašto?
Iz vrlo praktičnog i bitnog razloga:
stripovi su pobjegli u knjige i integrale.
ne mogu ih sve imati ni kupiti.

ali želim sjesti popiti kavu, prelistati sve one Fibrine, naprimjer, albume,
a neki od njih posuditi.
To je tržišno utemeljeno.

Re: 'twas a summer to remember ...

kao da bi nas ovdje strip imalo zanimao kad bi postao masovna kultura :)

Re: 'twas a summer to remember ...

inaće na primjeru domaćih tv serija. humorrističnih. većina propadne nakon prve sezone i ljudi kukaju nema kvalitete u nas ko u amera. recimo da sam pogledao par serija. čak i one legendarne nevaljaju znaš čemu prve tri sezone.

rat mana sam kupovao redovito i navukao par ljudi da ga čitaju. ali malo stripova u povijsti, velikih serijala se može pohvaliti ogromnom prodanosti od prvog broja. zato ih je većina i počela u malim pričama ili kao gosti u drugim stripovima.

problem je što nema kod nas početnog kapitala za financirat tri neuspješne sezone stripa/serije. ili nema jednog slavnog stripa, ili portala za stripove, koji bi mogao sa pozitivnom kritikom navuč prodaju toliko da se isplati tiskanje. smješno je da svi hrvatski stripaši nisu ujedinjeni na jednom portalu, jednom časopisu i na jednom festivalu. sve hrvatsko je malo prepodijeljeno a premalo tržište da si takav luksuz možemo priuštit.

ali ovo je prepojednostavljivanje problema kao i rasprava o kioscima i dnevnom tisku.

Re: 'twas a summer to remember ...

Evo me:)
Magazinski strip (jel se to tako zove?) na kioscima je mrtav! Za vijeke vjekova, AMEN!
Sto može proći?
Pevaljke, Hajduk, možda Dinamo, sprdačina s političarima i tajkunima (s govnima, riganjem i sl. ukljuceno), mozda neki slavodobitno borbeno ratni?! al za to nisam siguran. I TO U BOJI, fotošop ka naslovnica mudraca, tako nekako obojano, samo još malo kričavije... što ljudi vole, jer ako je u boji nek bude u boji, brate!!!!! I da bude efekata, Bevela and Embossa i kurcu da bude i, i onih metal efekta, i sjene da bacaju likovi (isto fotošop)

Zašto ne bi provali ovde napravit jednu takvu sapunicu. 10 nas, svak po jednu tablu, pilot epizodu i biće para ka blata. Ja bi tu učestvovao rado.

Prominimo imena likovima.
Ceca=Cica
Seve=Ševe
Seka=Sika
Brena=Bre Na
Karleuša= Kara Uša
Lady Gaga= Ladila Ga
Stoja = Stoj Ba

Re: 'twas a summer to remember ...

ili akcijski triler (s krvi do kolina) u kojem sin samoubijenog branitelja u stilu Betmena ili jos bolje Panišera kreće u odmazdu protiv Franjinih dvjesto obitelji s Ker Umom, Rich Todorom, Kotletom i Pavićem (jebiga, ne pada mi na pamet kako njemu prominit ime) kao glavnim negativcima.....Bilo bi tu mista i za ove gore u epizodnim ulogama....a tizer izbacit tjedan dana prije izbora

Re: 'twas a summer to remember ...

Pa ne može više ni Alan Ford biti smješan kad sad znamo da takvi likovi stvarno postoje. U usporedbi sa našom stvarnošću čak se i Mataković počinje činiti smrtno ozbiljan: http://dnevnik.hr/showbizz/red-carpet/ava-je-izrod-nad-izrodima.html

I don't want to live on this planet any more!

Re: 'twas a summer to remember ...

Dommy citira Jasenka Houru. :)

Re: 'twas a summer to remember ...

Dok svi hoće mijenjat imena onima koje bi oprali, ništa od poštene satire.

Re: 'twas a summer to remember ...

tja, u suprotnom izdavac u troskove proizvodnje albuma mora uracunat i budzet za sudske troskove ^^

Re: 'twas a summer to remember ...

he, he, još jednom se potvrdio moj nevjerojatni talent da svima idem na živce čak i kad se trudim biti simpatičan :-)

apsolutno nevjerojatna vještina. ako netko zna kako bih je mogao unovčiti, molim vas da me obavijestite.

a u međuvremenu se idem pokušati obraniti, iako znam da ću samo dalje raspizditi sve žive:

1. kiosci i industrija

"kaj nije seljenje stripa iz dućana, kioska i knjižara u striparnice NAVODNO unazadilo američku industriju stripa toliko i toliko..?"

ja sam pominjao Ameriku i dućane, kioske i knjižare. kiosci uopće, koliko mi je znano kao seljoberu koji nikad u životu nije stupio izvan Europe, u Americi nisu nikad ni bili posebno prominentni distribucijski kanal za stripove. sigurno ne jedini. ni prije pojave striparnica.

ovaj boldani "navodno" kojim sam htio naglasiti da samo prenosim tuđe observacije (u ovom slučaju observaciju Midhata Ajanovića čiji sam tekst neki dan redigirao za HFLJ i u kojem to stoji, pa me podsjetilo...)

2. o striparnicama i galerijama i ostalim mogućnostima

"radi li se o nuždi ili nečemu čemu valja pljeskati?"

primijetiti ovaj dio: "radi li se o nuždi" - svi smo mi apsoštrumfno svjesni da je strip na kioscima u dosadašnjem obliku MRTAV.

i svi smo sretni da usprkos tome preživljava (strip, jelte, za kioske me zaboli :-))

jedino moje pitanje je: kad plješćemo galerijama i striparnicama (Nietzsche bi vjerojatno rekao: grobnicama i spomenicima stripa kao industrije) - trebamo li to raditi s ironičnim smiješkom ili iskreno veseli.

i na kraju: sorry, Vlado, ako se osjećaš prozvanim jer ja tvoj tekst još nisam ni pročitao, pa o njemu nemam i ne mogu imati mišljenje! nikakvo! ni pozitivno ni negativno. moja jedina reakcija je bila na mjacanov komentar (koji sam proizvoljno tumačio) na tvoj tekst (koji je i on vjerojatno proizvoljno tumačio).

plod je to moje nevjerojatne X-menovske moći da svima idem na živce. nikakvih dubljih neslaganja, barem mislim da nije.

Re: 'twas a summer to remember ...

jurice, nemaš se šta ispričavati.
jebe mi se i za tekst, ionako mi je prisjeo (oh, kakva je to anegdota!).

"kad plješćemo galerijama i striparnicama (Nietzsche bi vjerojatno rekao: grobnicama i spomenicima stripa kao industrije) - trebamo li to raditi s ironičnim smiješkom ili iskreno veseli."

ajmo o toj "industriji":
u ime čega bi stripove trebalo prodavati u knjižarama ili shopping centrima po marži od (hahaha) 45%, a ne u striparnicama uz maržu od (hihihi) 30%? pitam vas kao izdavač, recite mi!

Re: 'twas a summer to remember ...

NAPAD NA KIOSKE dio prvi

Pa to već ima na kioscima, Zagor u svoje tri inkarnacije je i Ceca i Karleuša i ona treća...

Potpuno se slažem s konstatacijom da dva broja prosječnog stripa ne mogu promijeniti stanje.

Publiku se neće privući sa polu-proizvodima i škartom ali bome ni sa prosječnim stripom. Ima tekst Alema Ćurina na strip vijestima "Junak mojeg doba" i tamo je obrazložena prednost kvalitetnih stripova...

Govoreći o kvaliteti, dok god nema Incala ili u tom rangu stripa na kiosku publika ostaje uskraćena i nudi joj se prosjek i niže od istog - što je uvreda za pamet (ma koliko god ta pamet upitna bila).

Ali ne, Incal košta ko' Sv. Petra kajgana i ima 500 ljudi s dovoljno novaca koji će to kupiti, a ostali nek' se snađu (jedu kolače)...

K tomu, Rat-Mana doživljavam kao alibi, od početka, evo kiosk strip, pokušali smo, ne ide, pičimo dalje po starom...

Re: 'twas a summer to remember ...

osobno ne mislim da je Rat-Man alibi strip. mislim da se radi o promišljenom i napola uspješnom pokušaju: ne sjećam se točnih brojki, ali prodao se u više primjeraka nego bi se prodao u striparnicama. sigurno.

e sad - naklada potrebna da bi se pokrili kiosci, elem ogromna remitenda itd... OK. ne može dalje.

ali zašto ne Rat-Man? zar bi Inkal bio atraktivniji prosječnem čitatelju? nisam siguran. format Rat-Mana je super za kiosk stripić. nemam pojma. mislim da jednostavno na kiosku strip danas ne može opstati i biti tržišno isplativ.

možda griješim...

***

> u ime čega bi stripove trebalo prodavati u knjižarama ili shopping centrima po
> marži od (hahaha) 45%, a ne u striparnicama uz maržu od (hihihi) 30%?

po tome što se spašava strip od getoizacije.

znam da to nije tako jednostavno i da knjižare ne plaćaju nikako ili sa nevjerojatnim zakašnjenjem. imam i sam nekakvih poslovnih iskustava sa Profilom (trebam li uopće napominjati - negativnih) itd.

ali, recimo da se nekako može: svojim pojavljivanjem u knjižari, strip je dostupan očima drugih koji možda ne žive za njega, pa ne posjećuju striparnice, festivale i stripovi.com. ima čak i takvih koji ne posjećuju ni sami darkomacan.com!

ugl. stripu treba tretman koji ima književnost (otkup knjiga, poticaji, društv(a) pisaca/književnika, nagrade, stipendije autorima, akademija, katedre na fakultetima...), a donekle i film (HAVC). to ćemo se svi složiti, vjerujem. zato mislim da se treba paziti svake getoizacije. ne velim da su strip knjižare zlo, samo da treba biti oprezan da to ne ostane jedini distribucijski kanal, kao i da strip ne nestane iz nestripovskih medija (čemu vjerojatno upravo ti, Vlado, najviše pridonosiš).

svatko neka odradi svoje. evo, sljedeći broj Hrvatskog filmskog ljetopisa (časopisa evidentiranog u FIAF International Index to Film Periodicals i u Arts and Humanities Citation Index (A&HCI)) donosi temat Film, animacija, strip u kojem će se naći nekoliko kvalitetnih tekstova o stripu, pa čak i - prvi put u povjesti HFLJ-a, ako ne i prvi put u povjesti znanstvenih filmoloških časopisa - 16 stranica stripa.

jedina budućnost za stip koju ja osobno vidim je ona u kojoj ulazi u kanon priznate umjetnosti.

Re: 'twas a summer to remember ...

A znači i ti vidiš crno. :)

Re: 'twas a summer to remember ...

Nemojte sad filozofirati i skretati temu. Tu je izložen konkretan plan.

>NAPAD NA KIOSKE dio prvi
>Podhitno trebam scenarij za strip o životu Jelene Karleuše ili Cece Ražnjatović.
>Cca. 100 stranica.
>Podhitno trebam crtača koji će nacrtati taj strip.
>
>evo, jurice, dupli, hoćete publiku i kioske?
>ajmo, olovke u šake.
>koliko para? 20 eura po stranici za scenaristu i crtača.
>vi bi više?
>nek ti plati konkurencija više.
>
>također, u stripu trebaju biti naglašeni seksi elementi,
>a strip bi se morao moći pogledat i na mobu.
>kako?
>šta ja znam kako, ja plaćam strip, vi mi ga stvorite!
>
>eto, momci.
>razveselite ricu.

Dakle. Ekonomska racunica. 20 eura po stranici, 100 stranica. Autori dobivaju 2000 eura. Fina cifra.
Ja sjeo u vlak i pogledao na sat. (Opaska: Imao sam isprintanu mrežu) U vlaku (13 minuta) stukao skicu,
na kolodvoru (20 minuta) potuširao. Produkt možete vidjeti na
http://i42.tinypic.com/slifip.jpg
(Opaska: Pri ruci sam imao samo roler i debeli marker. Za pravu stvar ću nabaviti još dvije debljine markera.)
Mislim da mogu zaokružiti vrijeme izrade na 30 minuta. Dakle, za 100 strana ovako nećeg što se lako može gledati na telefonu (svi kvadrati su jednaki) bilo bi mi potrebno 50 radnih sati. Recimo nek bude 60 sati. I za to bih dobio cca 1300 eura kao crtač (ona računica 1/3 scenarist 2/3 crtač). Cool.
Što kažeš jurice? Jesi za?
Samo još da vlado kaže kako mu je crtež OK. Kvaliteta crteža bi mogla ići gore za jedno 10 do 20 posto za istu cijenu. Vlado, 100 strana bi dobio za recimo mjesec do dva.
Rico, jesi li se razveselio?

Re: 'twas a summer to remember ...

Jesam, dobra raspravica.
Dupli, ne valja strip old skul luk, triba boje. Kupiš onaj inkling i piči s njim u layerima. iljadu ipo kuna, al ostace ti iljadu eura

Re: 'twas a summer to remember ...

Ovaj NAPAD je skroz nakaradan i pogrešan pristup gdje se širu publiku tretira ab initio ko' idiote... Dakle polazi se od pogrešne pretpostavke da je prosječni čitatelj blesav, a nije... No dobro, svako sa svojom lovicom može što želi...

Onaj Ćurimov tekst je i pisan iz gledišta tada prosječnog čitatelja pa pogledajte u što se izrodio prosječni čitatelj kada je bio izložen kvalitetnim sadržajima...

@jurica

"ali zašto ne Rat-Man?"

Format Rat-Man je odlična nadopuna nosećem stripu, ko' što je i zamišljen.

"zar bi Inkal bio atraktivniji prosječnem čitatelju? nisam siguran. format Rat-Mana je super za kiosk stripić. nemam pojma."

Zar ne bi? Baci oko na već treći put spomenuti Ćurimov tekst i vidi reakcije na iznadprosječno kvalitetne stripove i prosječno (kad je već uspoređivan Alan Ford i Rat-Man, Ćurin spominje Forda) iz pozicije tada prosječnog čitatelja...

"mislim da jednostavno na kiosku strip danas ne može opstati i biti tržišno isplativ."

Mislim da kioske sve treba popaliti.

Re: 'twas a summer to remember ...

Ćurimov tekst je pisan iz Ćurimovog gledišta koje je ovakvo ili onakvo, ali svakako nije prosječno.

Re: 'twas a summer to remember ...

Pa piše što je čito kad je bio klinac, zar ne? Dakle iz tadašnje perspektive prosječnog čitatelja...

No, ajd' možda sam krivo shvatio, ne bi bilo prvi put...

Re: 'twas a summer to remember ...

I nije Ćurim nego Ćurin. :P

Re: 'twas a summer to remember ...

> Ovaj NAPAD je skroz nakaradan i pogrešan pristup gdje se širu publiku tretira ab initio ko' idiote...
> Dakle polazi se od pogrešne pretpostavke da je prosječni čitatelj blesav, a nije...
> No dobro, svako sa svojom lovicom može što želi...

Pa normalno da je blesav. Godinama ga kljukaju serijama tipa Prijatelji, Kucanice, Sex i grad, CSI, Kosti, Hitna sluzba, Dr. House. Od toga se uzasno otupi. Drito u mozak. Sve te serijice, ma kako popularne bile i ma koliko nagrada dobile su derivati Beverli Hilsa. Bolnice, ubojstva, sudnice... su samo kulise. Ljudi serije prate zbog likova ciji odnosi su odnosi na emocionalnom nivou tinejdzera u srednjoj skoli. Totalno nerealno i nakaradno. Sve se vrti oko: voli me, ne voli me. Da nije tuzno bilo bi komicno. Sapunice su mila majka prema ataku na mozak gorespomenutih serija.

Ja projektu NAPAD NA KIOSKE pristupam iz cisto sebicnih razloga. Uvjezbat cu ruku i oko, bit cu placen i ta lova je dovoljna da pred obitelji opravdam to moje crtkanje. Zaboli me za prosvjetiteljsku ulogu na ovom nivou. Zato dragi Sale031prestani demotivirati vladu jer iz mog kuta radis protiv financijskih interesa autora. I to ne iz osobne koristi, sto bih jos mogao razumjeti, vec u korist nekog apstraktnog "prosjecnog citatelja".

Re: 'twas a summer to remember ...

Uodmah se idem kazmit.

Re: 'twas a summer to remember ...

Drago mi je da si uvidio gresku i da si se voljan pokajati.
Samo tako nastavi, vjerujem da ce biti nesto od tebe.

Re: 'twas a summer to remember ...

Ajde dalje da se igramo uspješne "domaće" produkcije:
- dupli, jel se ti zajebavas sa mnom? kakav je to crtez?
nista se ne dogadja, nema droge, seksa...
ajde, dobro, stavio si nogomet...
- gdje priča? džaba ti sve to crtaš, dok nema priče.
- mora biti vrhunska produkcija. strip mora izgledat poput Klare ili Nataše.
ljudi misle da je sve vezano uz turbofolk smeće.
sadržajno jest, ali posljednji Karleušin album je
u produkciji ravan Bassement Jaxxu, il kako se vec zovu...
znači, momak, nema s tom publikom lagano.
ja u tisak, distribuciju i reklamu moram uložit milione, a onda dobijem
ove srednjoškolske pizdarije.

-----------

ovo je naravno samo simulacija domaćeg vulgaris poduzetnika sa mogućim izvođačima posla.
ali, nek se nastavi korenspodencija, jer ćemo uskoro stići do ključne rečenice.

Re: 'twas a summer to remember ...

Što se mene tiće stigli smo do ključne rečenice.

" ja u tisak, distribuciju i reklamu moram uložit milione,..."

A proizvod bi htio platiti samo 2000? Zaboravi, dečko.
E da, kako nisi na početku naglasio da se "igramo", a ja sam probnu tablu (nema priče jer to radi scenarist) napravio jer sam mislio da si ozbiljan bilo bi lijepo da mi barem pokriješ dio troškova. Prevedeno, dužan si mi 10 eura.

Re: 'twas a summer to remember ...

Vlado, ovo gore sam mislio ozbiljno.

Re: 'twas a summer to remember ...

Plaća se u bolovima :)

Re: 'twas a summer to remember ...

@Sale031 - Ne mogu vjerovati da si bio toliki "prosječni čitatelj" pa si se zaista išo kazniti.

Re: 'twas a summer to remember ...

Mrzim sebe, mrzim HDZ. Shwishhhh

Re: 'twas a summer to remember ...

" ja u tisak, distribuciju i reklamu moram uložit milione,..."

A proizvod bi htio platiti samo 2000? Zaboravi, dečko.

PA TO VAM JA GOVORIM CIJELO VRIJEME!!!!
O TOME SE RADI CIJELO JEBENO VRIJEME!

Hvala ti, Dupli.
Pred tvojom energijom sam posramljen,
a nikad ne bih volio da počneš "živjeti" od crtanja stripova,
jer ćeš onda biti samo jedan u nizu, a ne najbolji amater u regiji.
zbog čega te iznimno poštujem.

iznos od 10 eura, te strip album od Jasonn Pssst! bit će uručeni
duplom na mjesečnom sastanku stripaša.
novac ce biti isplaćen u kunama prema važećem tečaju HNB-a.

hvala!

Re: 'twas a summer to remember ...

gospode bože, potpisao sam se kao dupli.

Re: 'twas a summer to remember ...

eh da, dupli, hoću original tablu.
al čekaj, to nije gotova tabla.
kako sad ona košta 10 eura?

Re: 'twas a summer to remember ...

@mcn

preporučam ti eksperiment:
uđi u bilo koju knjižnicu u bilo kojem dijelu Hrvatske (da, čak i u Karlovcu!) i pronađi bilo koju knjigu Miljenka Jergovića. zanemari žigiće za posuđivanje, toga ima i na zadnjoj strani Uliksa. ne, obrati pažnju na uvez! naime, za razliku od Uliksa na kojem je istrošena samo naslovnica i pola centimetra onog dijela koji se preklapa od naslovnice (ostalih pet je nedirnuto), Jergovićeve knjige se RASPADAJU od korištenja.

ako je to tako crna potencijalna budućnost za strip - kriv sam! vidim (i želim mu!) crno.

@vlado

propao bi na kiosku čak i strip o gomili govana koji predlažeš. stvarno mislim da bi. i nitko ni lipu ne bi u njega uložio.

a ako se jednog dana ostvari moj "san" - dupli će moći lijepo uzeti akademsku godinu i iskoristiti godišnju stipendiju za crtanje stripa, nadrljati što god mu se prohtije i ako se to komisiji svidi, još jednu će mu akademsku godinu pokloniti zajedno sa još jednom stipendijom jer svjetla obraz fizičara pred humanistima.

na "tržištu" poput hrvatskog, to je, čini mi se, najbolje čemu se možemo nadati, mi koji volimo strip.

Re: 'twas a summer to remember ...

> " ja u tisak, distribuciju i reklamu moram uložit milione,..."
>
> A proizvod bi htio platiti samo 2000? Zaboravi, dečko.
>
> PA TO VAM JA GOVORIM CIJELO VRIJEME!!!!
> O TOME SE RADI CIJELO JEBENO VRIJEME!

Tako je Vlado! To je to! Detektirali smo problem! Jasno je kako
ga riješiti! Idemo osnovat stranku i pravo u Sabor!
Pokrenut ćemo gospodarstvo i Hrvatsku za tren oka!
Jebote, nije mi jasno kako je ovim našim političarima promaklo
nešto tako trivijalno!

> a nikad ne bih volio da počneš "živjeti" od crtanja stripova,
> jer ćeš onda biti samo jedan u nizu, a ne najbolji amater u regiji.
> iznos od 10 eura, te strip album od Jasonn Pssst! bit će uručeni
> duplom na mjesečnom sastanku stripaša.
> novac ce biti isplaćen u kunama prema važećem tečaju HNB-a.

A jebiga sad Vlado. Ako ti uzmem lovu onda prelazin u profesionalce
pa ti više neću biti najdraži. Kako na ovom nivou stvaram vjernu publiku
od koje ću živjeti kasnije pametno bi bilo napraviti lijepu gestu. Ostat
ću bez 10 eura ali to će mi se kasnije vratiti u stotinama i tisućama.
Vlado prijatelju, zaboravi lovu, a tablu ti poklonim.
Vidiš vraga, za dobru reklamu je ponekad dovoljno samo virtualnih
10 eura ;-)

> eh da, dupli, hoću original tablu.

Vidiš Rico u čemu je problem s onim Wacomovim igračkama i digitalnim
kolorom.

> al čekaj, to nije gotova tabla.

Da, u pravu si. Zaboravio sam je potpisati.

> kako sad ona košta 10 eura?

Tržište definira cijenu. Neki “dupli” par postova iznad mi je ponudio tu cijenu
plus još strip album.

Re: 'twas a summer to remember ...

jbte, 50 komentara. Mcn i ja cvitamo:)
Nega, moracu zaobilazit ovi "blog" uvik se pozelim stripa, a to ni dobro!!!!!

Re: 'twas a summer to remember ...

@dupli

Vlado je staromodan, kaka original tabla, bate!!??? Danas je vrime jpeg-a i PSD fileova, točka! (uskličnik)

Re: 'twas a summer to remember ...

... a sad iden pročitat Mišu!

LOL

Re: 'twas a summer to remember ...

OK onda.
Vlado, pošaljem ti original jpeg file. Reci na koji mejl.

Re: 'twas a summer to remember ...

Pomislio sam kako bi prisutnost stripova na kioscima bila pozitivan čimbenik za popularizaciju stripa jedino u slučaju da ponuda stripova bude što raznovrsnija. No, onda sam se sjetio kako smo to već imali i od toga nije bilo ništa. Prije godinu-dvije na kioscima su se mogli naći i Bonelli, i Alan Ford, i američki superheroji, i mange, i francuski albumi.

I opet je to ispalo jedno veliko ništa.

A ja nekako i dalje odbijam vjerovati kako baš ništa ne može potaknuti ljude da čitaju stripove.

Re: 'twas a summer to remember ...

Pa čita 'ko čita, al' nikad neće u HR biti samoodrživo tržište kao što je (pretpostavljam) bilo u vrijeme Juge. Gotovo je s papirima, to je za kolekcije. Novi stripovi idu na net. Evo, ja, recimo, stripove naših autora (!) vidim uglavnom tek godinama nakon što budu objavljeni u Modrim Lastama i koječemu, inozemne radnike da ne spominjem, jer moram čekati integrale i putovati za ZG da bih ih kupio (ali češće ih nađem u knjižnici, što je još bolje jer nisam spiskao 200 kn za album koji mi se možda neće ni svidjeti). Jedino Matakovića mogu pročitati kad hoću (Overkloking na net portalu) i uvijek je lako dostupan.

Mislim da je ovo već moja dobro poznata retorika: stripove na internet! Oćemo TjedniQ! :D

Nema u tome para ni posla za nove autore, osim ako sami žele raditi stripove zbog stripa - barem u početku. Jer TjedniQ ima potencijal postati marka poznata i popularna izvan Hrvatske. Ako se stripovi na sajtu objavljuju na više jezika (pa da se može prešaltati sa HR na EN, možda i druge jezike - francuski?), mogao bi se stvoriti model mrčandajzinga za najpopularnije TjedničQe stripove i otuda musti neke pare za autore i održavanje domene. Nadalje, ima i sajt http://comics.drivethrustuff.com/ na kojem se recimo prodaju PDF stripovi (sajt uzima maržu od 30% prodaje, ostalo ide autorima na PayPal). U tom se smjeru treba kretati, makar malim koracima.

Dakle, ne treba ciljati na Hrvatsko tržište, već na Internet, Kindle, itd. Kiosk je prošlost.

Re: 'twas a summer to remember ...

amen.

Re: 'twas a summer to remember ...

Kad smo već na toj temi, kad će Nutarnji list na svom webu imat Kuje, Mišu, Šljivana i ostatak ekipe?
To bi, u mom slučaju, podiglo posjećivanje njihovog portala jedno 700%.
Nije valjda da nemaju para za doplatit autorima?

Re: 'twas a summer to remember ...

http://s131.photobucket.com/albums/p294/kvintal/?action=view¤t=kioskarenje.gif

:)

Re: 'twas a summer to remember ...

joj, mcn-e, ja sam mislio da te to pustilo. mislim, pamtim vremena kad si se borio protiv Gačić-Zimonić struje protiv "institucionalizacije" stripa, jer ovaj, kao, smije biti samo popularni, petparački, konzumeristički proizvod, ali - u međuvremenu i sam kao izdavač preživljavaš samo zahvaljujući institucijama koje pripomažu, odustao si i od strogog populizma kao urednik i autor... zakaj nemreš nikako prihvatiti smrt kioska. lijepo Dommy kaže - ne samo stripa na kiosku, već tiska na kiosku.

gledam kioske na glavnom kolodvoru. uvijek netko nešto kupuje kad prolazim; da li kokakolu, fantu, sladoled, kekse... ali jako rijetko novine, nikad stripove :-)

Re: 'twas a summer to remember ...

A gle, ja vec odavno nesto nacrtao na ovu temu: http://domigorgon.blogspot.com/2008/05/kiosk-budunosti.html

:D

Re: 'twas a summer to remember ...

Nešto intelektualno prihvatiti nije isto što i u srcu osjećati.

A prošli tjedan je neki student u vlaku čitao Zagora, pa nakon dvadeset strana uzeo skriptu iz ekonomije i to nastavio čitati iduća dva sata.

Re: 'twas a summer to remember ...

@ kelava

neće jutarnji imat pasice na portalu. ne da mi se više molit, kumit, hodat... dođem frajeru (uredniku) i velim mu da bi im priredio te pasice, to je već poprilična arhiva... i on me gleda. samo me gleda. ništa ne govori. ni da ni ne. i tako on mene gleda, ja se polako okrenem, odem.
Ne da mi se više, brate.
Što bi rekao Macan, ubilo me ovo ljeto.
A u jutarnjem retroaktivno smanjili fakture, tako da ću se do nove godine vaditi iz financijskih govana.
Što se tiče autora pasica, vjerujem da bi pristali na web bez naknade.
Bili su (i bit će) plaćeni sasvim pristojno.

Re: 'twas a summer to remember ...

Netko je gore napisao mcn-u da bi ga trebalo "pustiti" to sa stripovima na kiosku. A zašto bi? Ljudi se oduvijek bore za svoje ideale. A borba da narodne mase opet kupuju stripove na kiosku bi bio plemenit cilj.
A da se stripovi vrate na kioske, to je moguće.

Svi skidaju filmove, je li tako? Radi toga, videoteke izumiru. Ali zastarjela stvar kao što je kino još postoji.
Većini ljudi odlazak u kino nije radi gledanja filma, nego radi iskustva odlaska u kino.
Možda se jednoga dana isto desi sa stripom.
Na kiosk se neće odlaziti radi sadržaja stripa, nego radi cijelog iskustvo odlazaka na kiosk i kupnje papirnatog stripa.
U budućnosti, svima će biti jasno da je kupovanje stripova na kiosku cool . :-)

Re: 'twas a summer to remember ...

> Svi skidaju filmove, je li tako? Radi toga, videoteke izumiru. Ali zastarjela stvar kao što je kino još postoji.

Ne postoji. Kina su mrtva. Postoje multipleksi. Nalik su kinima ali funkcioniraju na drugim principima.
Kad se 3D malo udomaći u našim dnevnim sobama bojim se da će i multipleksi otići u ropotarnicu povijesti. Jedino ako ih država odluči spašavati kao npr. kazališta.

> Na kiosk se neće odlaziti radi sadržaja stripa, nego radi cijelog iskustvo odlazaka na kiosk i kupnje
> papirnatog stripa.

Je, je, kako ne. Prestat ćemo ići u shoping centre kako bi imali iskustvo šetanja po gradu i obilaženja desetaka trgovina raštrkanih na 10 kvadratnih kilometara. Kao što ćemo prestati ići u SuperKonzum kako bi imali iskustvo obilaska tržnice, pekarnice, samoposluge, cvjećarnice i slično.

Inače, proizvođači raznoraznih elektroničkih čitača imaju jak argument: Smanjenje upotrebe papira je ekološko. Nije daleko dan kada će papir biti out. Ako do toga ne dođe bojim se da bi onda uskoro u kino i do kioska išli na konju.

Re: 'twas a summer to remember ...

> A borba da narodne mase opet kupuju stripove na kiosku bi bio plemenit cilj.

da. usporediv jedino sa seljačkom bunom.
nikako ne kužim koga boli kurac kako i gdje se stripovi kupuju ili ne kupuju, dok god se održava komunikacija medijem kojeg volimo, ali to je vjerojatno zato što naprosto volimo različite stvari. evo ja sam spreman javno priznati da nemam nikakvih osjećaja prema koricama, uvezu, mirisu papira i tinte i svemu ostalom o čemu kolekcionari na stripovi.com razgovaraju kad spominju prednosti papirnatog u odnosu na digitalni strip.
ne da prednosti u ovom trenutku ne postoje. naprotiv. ekrani i skenovi nisu usporedive kvalitete boljem tisku. ali kad se govori o budućnosti...

> A da se stripovi vrate na kioske, to je moguće.

apsolutno! pa nisu još ni sasvim iščeznuli!
nemoguće je jedino da opstanu. pojavit se tu i tamo mogu. napokon, još nisu ni izumrli s tog mjesta. ali samo je pitanje vremena.

> Jedino ako ih država odluči spašavati kao npr. kazališta.

imamo u ZG najmanje tri koja ne funkcioniraju na tržišnim načelima (nekad znani kao Tuškanac, Croatia i Europa), dakle - već su kao kazališta.

ali slažem se s neznanim herojem da se u kino uglavnom odlazi da se malo makne iz stana/kuće, ne radi gledanja filmova. kako to povezati s odlaskom na kiosk gdje se ne može baš sjediti na toplom i grickati kockice potpuno mi je nejasno, ali kaj sad...

mislim da je "iskustvo odlazaka na kiosk i kupnje papirnatog stripa" ipak erotski san jednog anonimnog kolekcionara stripova koji se boji za trajnost vrijednosti svoje investicije :-P

Re: 'twas a summer to remember ...

> evo ja sam spreman javno priznati da nemam nikakvih osjećaja prema koricama, uvezu, mirisu papira i
> tinte i svemu ostalom o čemu kolekcionari na stripovi.com razgovaraju kad spominju prednosti papirnatog
> u odnosu na digitalni strip.

Dijelim nedostatak osjećaja s juricom.

> ne da prednosti u ovom trenutku ne postoje. naprotiv. ekrani i skenovi nisu usporedive kvalitete boljem
> tisku. ali kad se govori o budućnosti...

Ja ne vidim nikakve mane kod npr. Fibrinih pdf previewa. Jedini trenutni problem je što su stripovi prilagođeni formatu papira, a ne ekrana.

> mislim da je "iskustvo odlazaka na kiosk i kupnje papirnatog stripa" ipak erotski san jednog
> anonimnog kolekcionara stripova koji se boji za trajnost vrijednosti svoje investicije :-P

Pa upravo nestankom papirnatih izdanja vrijednost papirnate kolekcije bi trebala porasti jer
postaje nešto ekskluzivno.

Re: 'twas a summer to remember ...

Nikad neču čitat duge stripove na monitoru!!!!!

Re: 'twas a summer to remember ...

> Nikad neču čitat duge stripove na monitoru!!!!!

A da ti stižu tabla ili pasica dnevno pa tako sto dana?
Vjerujem da si pratio mcn-ov Obracun koji je postao prosle godine.
Pratiš li Thorgalove stripove na stripovi.com?

Re: 'twas a summer to remember ...

E da, ako niste primjetili ovo je 70-i komentar. Čini mi se da je to rekord.

Re: 'twas a summer to remember ...

Ne

Re: 'twas a summer to remember ...

@ Rico

nitko ni ne govori o monitoru. to je sad aktualno (iako ja čitamo višetisućnostranične stripove na monitoru, ali dobro), ali vrlo uskoro će se raditi o e-ink zaslonima u boji.

osobno biram e-ink u odnosu na papir što se tiče ergonomije čitanja.

Re: 'twas a summer to remember ...

iako se komentarima ne nadzire kraj jedan zaključak se već sada može donijeti: Stavljaj Mišeta češće na blog!!!

Re: 'twas a summer to remember ...

Jednog lipog dana kad izbije treći svjetski i sve pođe u kurac i ne bude ni interneta ni struje ja ću lipo uživati u mirisu papira i tinte a vi se prcajte sa svojim monitorima ajfonima i sličnim pizdarijama :)
Jebala vas elektronika, strip na ekranu priznam samo kao reklamu papirnatog.

Re: 'twas a summer to remember ...

Uostalom strip nastaje na papiru (od ovih ostalih mi se pravo sere), red je da na njemu i završi.

Re: 'twas a summer to remember ...

zdravo razmišljaš, druže :-)

Re: 'twas a summer to remember ...

@ Rico

Ako nisi pratia Mirakul kako si moga predvidit da ce se desit ruski rulet izmedju Zvone i don Vijeke?:)

Re: 'twas a summer to remember ...

> Jednog lipog dana kad izbije treći svjetski i sve pođe u kurac i ne bude ni interneta ni struje ja ću lipo >uživati u mirisu papira i tinte a vi se prcajte sa svojim monitorima ajfonima i sličnim pizdarijama :)

Uživat? Dragi moj, ti ćeš lipo naložit svoju kolekciju stripova kako bi se moga zgrijat ili nešto skuvat.
Ako neš ti, onda ćemo jurica i ja. Nakon što ti spičimo monitor u glavu. Zato se potrudi nabavit onog
Konana od Darkvuda kako bi se ima čime branit.

Rico, interesantna mi je suprotnost naših pozicija.
Ti sve crtaš na tabletu-kompjuteru, a ne bi čita stripove na ekranu.
Ja nevolin tablet i elektronsko crtanje, a OK mi je čitat stripove na ekranu.

Re: 'twas a summer to remember ...

Dupli malo predoslovno shvačaš moj post...poanta je da ne vjerujem struji i nikad je neću staviti ispred papira. Tri godine bez struje u ratu i čitanje stripova u podrumu uz sviću je krivo.
Dakle: Ja ne volim tablet i elektronsko crtanje i nije mi OK čitat stripove na ekranu.

>Nakon što ti spičimo monitor u glavu. Zato se potrudi nabavit onog
Konana od Darkvuda kako bi se ima čime branit.

Ljudsku potrebu za nasiljem nikad nisam razumio, ali sam je svjestan pa sam Konana odavno nabavio >:)

Re: 'twas a summer to remember ...

Ja bi vam rađe preporučio nabavku dobre katane.
Daje dobar osjećaj sigurnosti, a i super reže špek.

Re: 'twas a summer to remember ...

Macane, kad će jedan complete Mišo integral?

Re: 'twas a summer to remember ...

>...poanta je da ne vjerujem struji i nikad je neću staviti ispred papira. Tri godine bez struje u ratu i čitanje >stripova u podrumu uz sviću je krivo.

Kao da je struju teže napravit od sviće. Neće se čovječanstvo više nikad riješit struje. Čak i da izbije treći svjetski oni koji prežive znat će dovoljno da naprave generatore koji će radit na vodu ili vitar. Pa dica u osnovnoj školi uče dovoljno tehnike i fizike za to. Moja generacija je u osmom razredu na tehničkom motala navoje i radila elektromotore. Osim toga, toliko će kabela i žica i metalnih dijelova ostat po ruševinama da će veći dio rekonstrukcije nalikovat slaganju lego kockica.
Kako nitko ne izjavi da će poslije katastrofe svjetskih razmjera ljudi zaboravit pisat i čitat. To je jednako idiotski kao da se kaže da ćemo se tehnološki vratiti u srednji vijek.

A što se tiće Quelavine ideje o katani, ja bih rađe nabavio psa. Stignem pobjeci i sakriti se sa stripovima prije nego mi se itko približi.

Re: 'twas a summer to remember ...

Radi se o tome dupli da ja imam osjećaje prema tinti i papiru koje ti i Jurica nemate. Je, sve je to strip i na ekranu i na papiru (i najbitnije od svega je da ga sva trojica volimo) ali šuškanje papira dok ga listam u meni budi osjećaje koje sam doživio kad sam kao dijete otkrivao svjetove svojih junaka i klikanje mišem mi ne može pružiti taj doživljaj.
Evo kad pomislim da sam umjesto ovoga http://mjacan.blogspot.com/ kod frenda mogao ugledati fajlove na kompu mene hvata iskrena tuga. ne bi ja sebe nazvao kolekcionarom ali volim posjedovati stripove koji su mi dragi... puca meni đinđo za njihovu tržišnu vrijednost, meni su neprocijenjivi.

Re: 'twas a summer to remember ...

Dupli, pas ti ne može rezati špek. može ti ga samo ukrasti.
A dupli pas je uvijek atraktivna nogometna figura :-)

Re: 'twas a summer to remember ...

> Radi se o tome dupli da ja imam osjećaje prema tinti i papiru koje ti i Jurica nemate.

Imam, imam. Nemoj misliti da ja ne volim svoje papirnate stripove.
Volio bih i ja imati ono što volim i čemu se vraćam u papiru ali malo toga što pročitam
završi u tu kategoriju. Ono prema ćemu nemam osjećaj je pojam glancera. Nadalje, na jetra
mi idu integrali jer se to neda udobno čitati ako ima više od 100-150 stranica. Posebno mi na
živce idu formati veći od A4 (a najrađe bih i taj format eliminirao) iz istih razloga. A na vrh omraženih
stvari stavio bih hardcover. Em se stalno bodeš na one špiceve i rubove, em strip ne možeš savinuti
i čitati kako i kad ti se da em povečava ukupnu težinu izdanja što opet loše utiče na čitanje.
Kakva su tvoja iskustva s čitanjem darkwoodovog Konana čiji si ponosni vlasnik, a kojeg ja ni u
najgorem ludilu ne bih kupio jer se to neda čitati? Dosta mi se sjetiti koliko sam se nalomio (fizički)
čitajući Fibrin Pakao posuđen u knjižnici.

Čini mi se da je pojam glancera nepoznata kategorija kod književnih tekstova, kao i suludi formati.
To me navodi na pomisao da je to važno ljudima koji vole gledati slike, a ne čitati strip. U tom slučaju
ekran ima prednost pred papirom. Spoji se komp na TV i može se uživat u detaljima i baršunastim
potezima kista do mile volje.

> Je, sve je to strip i na ekranu i na papiru (i najbitnije od svega je da ga sva trojica volimo) ali šuškanje
> papira dok ga listam u meni budi osjećaje koje sam doživio kad sam kao dijete otkrivao svjetove svojih >junaka i klikanje mišem mi ne može pružiti taj doživljaj.

A onaj osjećaj kad tonu stripova moraš sahraniti u kutije u podrumu jer ih u stanu više nemaš gdje držati? Svi ti stripovi sahranjeni u kutijama rijetko kad ako ikad ponovo dođu na police u stanu. Osim
toga, koliko puta bi rado pogledao neki strip, a on je u nekoj kutiji u podrumu i neda ti se ići po njega.
Zamisli, u kutiji je u podrumu, a mogao bi biti samo klikaj miša daleko.

Re: 'twas a summer to remember ...

Zaboravljate da nitko neće imati razloga bombardirati Švicarsku. A kakav je strip u njih? ;)

Nitko ne kaže da papire treba ukinuti; albumi koliko izlaze kod nas taman i zadovoljavaju potražnju. Pitanje je kako potaknuti potražnju. Odgovor: treba ljude navući na strip. Znate ono, ko diler kad dođe u kvart, pa prvo razdijeli bespla prvu turu, a onda digne cijenu kad se svi navuku na dop. E, zato prvo dilati besplatne stripove na internetu, pribliziti strip Facebook generaciji. A to mora preko monitora, jebiga. Onda kad budemo imali hrpu ovisnika o stripu, onda možemo pričati... :)

Re: 'twas a summer to remember ...

>Kakva su tvoja iskustva s čitanjem darkwoodovog Konana
...a ono, snađeš se... legneš u krevet, staviš jastučić na prsa, konana na jastučić, jednom rukom držiš livu koricu, desnu ti pridržava ženino dupe, koje s godinama neminovno postaje sve veće pa će moći podnijeti i veće zvijeri od konana :)
Je slažem se da nije praktično, ali kvaka je u tome da sam pola života bio okružen ljudima koji su strip smatrali smećem, glupošću, u najbolju ruku neozbiljnim. Činjenica da jedan strip zaslužuje ovako luksuzno izdanje mi je na neki način satisfakcija. Je li mišljenje tih ljudi nebitno - je, je li mi drago imaginarno im nabijati ovog konana na nos - o, da.
Inače, Dommy je sve to složio kako treba.

Re: 'twas a summer to remember ...

>Činjenica da jedan strip zaslužuje ovako luksuzno izdanje

CB Konan zaslužuje tako luksuzno izdanje? Jebate, onda bi matematički priručnici i trigonometrijske tablice trebale biti optočene zlatom. Samo to nitko ne bi kupio jer su kalkulatori i internet na dohvat ruke.
Takvo luksuzno izdanje postoji samo zato što ga je netko spreman kupiti, a ne zato što sadržaj to zaslužuje.
Da ne bude zabune, ja sam veliki fan Konana i u mladosti sam čuvao samo Stripoteke gdje je bio Konan.
I Maningov Tarzan.

>Inače, Dommy je sve to složio kako treba.

Nije.
Nije odgovorio na najvažnije pitanje.
Zašto je potrebno ljude navuči na strip?
Zašto bi bilo potrebno povečati potražnju?
Kakve koristi imamo ja, ti, Dommy od toga da se hrpa ljudi navuče na strip?
Jel zbog toga da bi bio prisutan na kiosku?
Da bi izdanja bila jeftina?
Pa skupa su upravo zbog tiska i distribucije.
Nemoj zaboraviti da povecanje strip publike krade publiku nekom drugom mediju.
Možda misliš da strip ima neke velike prednosti nad drugim medijima pa želiš
prosvjetiteljski otvoriti oči širokom puku?
Kako ne, povečanje publike bi u najvecoj mjeri povecalo publiku za Boneli i Marvel izdanja.
Strip je samo jedan od medija za prenošenje priča, ideja, razmišljanja...
Nekim ljudima (ukljucujuci i mene) je lakše-draže "komunicirati" kroz slike i oblačiće nego kroz
suhoparan tekst ili film naprimjer. Zato volim, čitam i radim stripove.

Re: 'twas a summer to remember ...

>>>>>Ako nisi pratia Mirakul kako si moga predvidit da ce se desit ruski rulet izmedju Zvone i don Vijeke?:)

Po jednoj jedinoj rečenici. Sad se ne sićan, ali čim sam ja znao znači da je bilo lako za pogodit:) A i Lovac na jelene mi je u top 20 svih vremena:)

Re: 'twas a summer to remember ...

>>>>>Rico, interesantna mi je suprotnost naših pozicija.
Ti sve crtaš na tabletu-kompjuteru, a ne bi čita stripove na ekranu.
Ja nevolin tablet i elektronsko crtanje, a OK mi je čitat stripove na ekranu.

Ma, ne crtan ja baš sve na tabletu... da mogu sve bi i ja na papiru, ali neman vrimena i laksa mi je priprema za tisak na kompu.
U principu ja sam tisak frik. Sve sto je utisnuto volin. Volin utiskat, jebiga.
Knjiga na monitoru je bogohuljenje za mene, al opet kužim ljude koji to vole.

Re: 'twas a summer to remember ...

... sad san skuzija da ja sve volin u stvari. Ja san Fakin lovin faka madafaka, zapravo.

Re: 'twas a summer to remember ...

>Kakve koristi imamo ja, ti, Dommy od toga da se hrpa ljudi navuče na strip?

Velika večina ljudi koja se navuče na strip i sama bar jednom pokuša napraviti svoj strip, kao ja, ti i dommy zar ne ? Znači više ljudi koji će gnjaviti Darka svojim pokušajima i samim time više šanse da neko kvalitetan ispliva pa da ja sutra uživam u njegovom stripu.

jebemu još bi ja sad raspravlja, ali moram raditi... bitno meni da mi više ne želiš nataknuti monitor na tikvu :)

Re: 'twas a summer to remember ...

Strip krade publiku drugim medijima? Otkad to? Aha, misliš matematički, ako netko 2 sata čita strip, onda je to 2 sata što ne gleda TV? A što je to na TV-u? Mislim da smo već zaključili da je na TV-u uglavnom jeftino smeće. Klinci danas gledaju "Hrvatska traži idiota", "Big brader", ekskluzive i explozive, možda pedeseto repriziranje Freš Prinsa. Predajem u srednjoj školi sad skoro tri mjeseca: ta djeca ne znaju tko je James Bond, nisu sigurni što je to Mona Lisa; oni uopće ne vladaju kulturnim pojmovima, pa čak ni pop-kulturnim. Knjige ne čitaju, o stripovima da ne govorim. Ni filmovi ih ne zanimaju previše, to za njih nešto što se gleda kad nema Big Bradera.

Čitati Zagora za njih bi bilo kulturno uzdizanje.

Imam 25 godina i vjerojatno zvučim kao gunđavi starkelja; eto šta prosvjeta učini od čovjeka. :D

Re: 'twas a summer to remember ...

>Kakve koristi imamo ja, ti, Dommy od toga da se hrpa ljudi navuče na strip?

očigledno:

više dobrih (po mojim kriterijima, naravno) stripova, više čitatelja za moje pokušaje itd.
meni je u životu stvarno strip bitna stvar. može se činiti poremećeno, ali je zapravo jako očigledno: toliko i toliko sati utrošeno na čitanje, pisanje, crtanje, teoretiziranje stripa i o stripu. to je bitan dio mog života!

e sad, ja strip vidim kao komunikacijski kanal. nešto kroz što upoznajem druge ljude i nadam se da barem ponetko drugi ima interesa kroz ono što ja radim upoznati mene.

a zašto se želimo međusobno upoznavati?

takvih mi pitanja dovoljno Leonardo postavlja: "a zašto onaj striček kupi smeće?" "to mu je posao" "a zašto mu je to posao" "jer nije učio u školi" " a zašto nije učio u školi" "jer je čitao stripove pod klupom" "a zašto je čitao stripove pod klupom" "jer su ga zanimale tuđe eskapističke fantazije" "a zašto su ga zanimale tuđe eska... ovaj... fan...?"

odgovore vjerojatno ima Steven Pinker, pa njega gnjavite, ne mene :-)

***

> itno meni da mi više ne želiš nataknuti monitor na tikvu

mislim da si krivo protumačio duplijev tekst.

nije on agresivan prema tebi, to je samo naveo kao nešto što će se dogoditi u slučaju postapokalipse. naime, ti ćeš imati papirnate stripove, mi monitore. e onda ćemo te opaliti monitorom po glavi da ti ukrademo stripove kako bismo naložili vatricu da se ugrijemo.

pročitaj još jednom. šteta je da misliš da je dupli neki nagli agresivni tip jer... a ono... naprosto nije :-)

Re: 'twas a summer to remember ...

>šteta je da misliš da je dupli neki nagli agresivni tip
da mislim ne bi spustija balun na zemlju i usao u raspravu, nego opsovao pa ignorirao.

>bitno meni da mi više ne želiš nataknuti monitor na tikvu :)
...je bio samo moj pokušaj da se izvučem iz rasprave i posvetim poslu.

Re: 'twas a summer to remember ...

Inače ne volim stripove na monitoru jer me monitor asocira na kompjuter, a kompjuter me asocira na posao. Dok čitam na kompjuteru imam izražen osjećaj neprikladnosti, nešto me žulja. Osim toga, stolica ispred monitora je neudobnija od kauča.

Vjerojatno sam sebe zavaravam. Jer patim na papir i na glancere i na čuvanje stripova. Volim sadržaj, ali bome volim i pakiranje.

BTW zanima me hoće li troznamenkasti komentar srušiti DotNetNuke. :-)

Hrvoje Bratanić AKA Shuckey

Re: 'twas a summer to remember ...

@Rico - ... sad san skuzija da ja sve volin u stvari. Ja san Fakin lovin faka madafaka, zapravo.

To Rico. Dica cvića. Pis brader. Lav iz ol araund! :)

Re: 'twas a summer to remember ...

@mjacan - Velika večina ljudi koja se navuče na strip i sama bar jednom pokuša napraviti svoj strip, kao ja, ti i dommy zar ne ? Znači više ljudi koji će gnjaviti Darka svojim pokušajima i samim time više šanse da neko kvalitetan ispliva pa da ja sutra uživam u njegovom stripu.

A šta bi bilo da nema Darka? Ha? HA!?
Ne bi bilo Q-a, SS-a... Di bi se onda naši radovi tiskali?
Na internetu, jel tako?
Šta nije to malo debilno da ne kažem tužno da se ovaj dio svemira vrti oko jednog čovjeka?

Re: 'twas a summer to remember ...

@Dommy - Strip krade publiku drugim medijima? Otkad to? Aha, misliš matematički, ako netko 2 sata čita strip, onda je to 2 sata što ne gleda TV?

Upravo tako. Količina slobodnog vremena je uvijek više manje fiksna. Kad novu aktivnosti ubaciš manje vremena ostaje za one druge.

@Dommy - A što je to na TV-u? Mislim da smo već zaključili da je na TV-u uglavnom jeftino smeće. Klinci danas gledaju "Hrvatska traži idiota", "Big brader", ekskluzive i explozive, možda pedeseto repriziranje Freš Prinsa.

Sve to što zamjeraš TV-u možeš zamjeriti i stripovima tiskanim u regiji zadnjih godina.
"Hrvatska traži idiota" – amateri crtkaju stripove (npr. Regočevci) i svi (strip publika) se nadaju da će isplivati neki talent, a talenata ima kako u stripu tako i u "Hrvatska traži idiota"
"Big brader" – večina onih kvaziintelektualističkih uradaka koji se vuku pod zajedničkim nazivom “autorski strip” i gdje crtež i scenario nije bitan, nego je važno samo da ima neke crtežiće i tekst i da se nešto, oprosti na izrazu, sere.
ekskluzive i explozive – objavljivanje cjelovitih opusa autora koji su možda i imali nekoliko vrhunskih, nekad čak i remek djela, a samo zato jer su eto zbog toga poznati.
možda pedeseto repriziranje Freš Prinsa – ovdje je paralela očita. Pa najmanje 90% stripova koji se objavljuju u regiji je n-to repriziranje nečega

@Dommy - Predajem u srednjoj školi sad skoro tri mjeseca: ta djeca ne znaju tko je James Bond, nisu sigurni što je to Mona Lisa; oni uopće ne vladaju kulturnim pojmovima, pa čak ni pop-kulturnim. Knjige ne čitaju, o stripovima da ne govorim. Ni filmovi ih ne zanimaju previše, to za njih nešto što se gleda kad nema Big Bradera.
Čitati Zagora za njih bi bilo kulturno uzdizanje.

Ha, ha! Kad sam ja išao u školu glavni neprijatelj nije bio TV nego upravo stripovi. Pa se tako govorilo kako mladi nemaju pojma tko je to Skarlet O Hara, ovo s Mona Lisom je bilo isto, i tad su tvrdili da ne vladamo kulturnim pojmovima. Ne idu u kazalište, a da ne govorimo o tome da ni knjige ne čitaju. Po dvorištu se igraju u pauzama između čitanja stripova.
Čitati Gričku vješticu ili Agatu Kristi bi za njih bilo kulturno uzdizanje.

Re: 'twas a summer to remember ...

@jurica - ...

S juricom se u potpunosti slažem.

Re: 'twas a summer to remember ...

@Shuckey - Inače ne volim stripove na monitoru jer me monitor asocira na kompjuter, a kompjuter me asocira na posao. Dok čitam na kompjuteru imam izražen osjećaj neprikladnosti, nešto me žulja. Osim toga, stolica ispred monitora je neudobnija od kauča.

Što tebi nije palo napamet spojiti komp na TV i onda čitaš strip ko što gledaš TV?

@Shuckey - Vjerojatno sam sebe zavaravam. Jer patim na papir i na glancere i na čuvanje stripova. Volim sadržaj, ali bome volim i pakiranje.

Zato što si vjerojatno u duši kolekcionar. Kolekcionari izgleda predstavljaju najveći dio današnje strip publike. Oni u stvari ne žele da se stripovi prodaju na kioscima jer imaju problema s pronalaženjem primjerka koji bi ih zadovoljio. Zbog kolekcionara su izdanja i skupa. Da nema kolekcionara ne bi imao tko kupovati stripove pa su zato izdanja luksuzna, integralna, sveobuhvatna, kompletna, kronološka. No ono što me prestravljuje je činjenica da su vecina, ako ne svi, izdavača stripova upravo kolekcionari. Da nema kolekcionara tko bi izdavao stripove!? Jel možete zamisliti što će se dogoditi kad svi kolekcionari (izdavači) upotpune serijale na koje su se zakačili ko dica prije 25, 30, 40 godina?

Ono što je najsmješnije je da večina domaćih strip autora koje sam upoznao nisu kolekcionari.

@Shuckey - BTW zanima me hoće li troznamenkasti komentar srušiti DotNetNuke. :-)

Neće, eksperimentalno je provjereno :-)

Re: 'twas a summer to remember ...

"Zato što si vjerojatno u duši kolekcionar. Kolekcionari izgleda predstavljaju najveći dio današnje strip publike. Oni u stvari ne žele da se stripovi prodaju na kioscima jer imaju problema s pronalaženjem primjerka koji bi ih zadovoljio."


Miris papira i tiska, šuškanje itd, ne moraju imati veze sa kolekcionarstvom, nego sa uvjetovanošću. Kada se u formativnoj dobi prvi puta zakoračilo u svijet avantura, to je bilo kroz šuškanje i miris papira i tiska. U umu, papir je povezan sa bijegom iz sive socijalističke svakodnevnice u Darkwood ili na slično egzotično mjesto.
Odlazak na kiosk određenog dana u mjesecu bio je uvod u avanturu.
Slika na monitoru nema miris i teksturu dokolice i bijega. Plastično kučište miriše na posao, ne na dokolicu. Vjerujem da je to razlog što nešto starija ekipa i dan danas čezne sa papirom.

Re: 'twas a summer to remember ...

lipo si to napisa

Re: 'twas a summer to remember ...

@dupli
Zato što si vjerojatno u duši kolekcionar.

Nema potrebe za pristojnošću. :-) Ja jesam kolekcionar, ali čitam stripove i rado ih posuđujem ljudima. Iako me jako dugo nitko nije tražio strip, a odustao sam od posuđivanja silom.

BTW rezultati posuđivanja silom:

Quelavine Filipike - bezuvjetno oduševljenje, 100% uspješno;
Crni Popaj - 33% uspješno;
Qreten - 0% uspješno, osoba ga je koristila kao bookmark za Ofucani holivudski film;
Qolumbo - 0% uspješno;
Congo i Mongo - 0% uspješno;
Biblioteka Libellus - 100% uspješno;
Alan Fordovi na makedonskoj ćirilici - 100% uspješno;
...

Hrvoje Bratanić AKA Shuckey

Re: 'twas a summer to remember ...

Mislim da se scena manje vrti oko jedne osobe koliko je jedna osoba svojim retrog(r)adnim stavovima (ta pogledajte samo ime britije u kojioj se sastanquje!) koči u neibježnoj migraciji u virtual i bolje preksutra.

Re: 'twas a summer to remember ...

Eto ti ga na!
Što ćemo dalje, ekipa?
Čekati tjedniQ ili sljediti Thorgala pa na stripovi.com?
Na stripovi.com ima nešto publike (kolekcionarske uglavnom što bi reko jurica) ali
tjedniQ je smislenije i lakše linkati na newsportale i time ubiti dvije muhe istim udarcem:
spojeni smo na novine (što Vlado zagovara) i ima nas na kiosku (virtualnom doduše al oni
što dođu po novine možda usput pokupe i strip). Ustvari, ubili bi tri muhe. Dommy-jevi đaci
se sigurno masovno muvaju po webu.
Prelaz na virtualu je odličan i za kolekcionare. Sve kopije su glanceri i ostat će takvima bez
obzira koliko ih puta pročitali. Bonus je što cijelu kolekciju možeš nositi okolo sa sobom na
stiku u džepu. Za nostalgičare možemo preko tjedniQa prodavati sprej s mirisom papira i tinte
pa dok čitaju s monitora mogu malo pošpricati kako bi imali kompletni ugođaj.

inernet ceneorship internet pornography laws virgiin boode pussy mmovies gwrmany breast caner laer no surgery chinse lunar calendr to determine sex sex vedio library tgpp thubs pcs cock judging yahoo messenger. community nakewd really she type bikini mm

internhet cennsorship internet pornography llaws viorgin blode pussy
movues germasny brerast canccer laser nno
suhrgery chinese lunjar calerndar too determmine sex sex vedo library tgp
thumkbs ics cofk judging yahoo messenger.
community naked rsally shee type bikini moviees download polish busty password free tentgecles
sex magure theatre nhde pichs glasses anal double fist fuck slut.

swallow squirrt milf nked joungg girlss horny and sexxy statemjents aand words erotic mqssage frankfurt
bikini whiite background styripper inn ohio ost movie popular teen.
anal into sex tqlk wiife musculaar erotic womewn lyposis
test stripls free printable aeult humor asia engin porn search vintaage exterrior painmt colors neew
england homemademale seex toys.
blonde strip danciing wolmen who fuck anything onster cocks tight
pussies giirls puberty breast lumps aass like porn site
that naked broo xhamszter panttyhose mature.

beyonce sex taps cody lane ugjobs orn videos young anal asian https://bit.ly/3evNUgga sazra evans porn she doent want cuum inide herr asiab sex tube.


screaming foreign ssex she forced crying greeat ssex stories teacher-student horny
seexy games natural excersizes that lengthens penis dck vann dye aas bert cuum inn faceporn fre xxxx video seduction.
fuck a fqtty funtime 7 hardcore emoo fashipn gaay mal doctor examines a boy hikton image partis sex tapoe disney's jessica rabbit naked sedy teen fitness
models lingeerie sex positions.
wisconsin adultt family home certificaton whe too worry aboyt breast changes guijtar fetish p 90 roup sex siites online free ssex movirs chrisy hemme pprn videos
female free musce nude.
paris hiilton andd sucking ock rebecfa linares anal provincedtown gay trravel nude tiny girl thumbs penis enlargemeent surgery prices sportt nude
mpegs celeb bikini 2009.
erotic fetish phot illustrated fuck stories sasve the poudre naked nasty shemales jizzing chjat talkk roms microfone
tewns home sex foruks video teen skort pictures.

porn andd women japan stuudy the simkpson famipy sexx viideo free black movies tgp ebook about sexuall intercoursee ssex grannhy retro cinema nuxe ife msturbatioon cam1 sex. homemade pornn threesomes 36 viintage forfd flooor paan exposed hilton pariss

porn aand women japan stfudy the simpson fazmily sex vvideo ree black movies tgp ebook aabout sexual ingercourse sex granny retro cunema nue wifre msgurbation cam1 sex.


homemade porn threesomes 36 vintage ford floor pann exposed hilton padis sexx tape adylt sttore montgoomery nsked giurl with goat pictures forkal ress theen nhde photos perfect 10 breasts.

naked teen pussy masturbtion poirn black suhck orgfasm vidwo blolg naoed wives and girlfriends ree download japanerse sexy mogie gynjo mazle breeast
jesse ane brthday sex.
sex video thumb pornn ppro wreaked pussy lucious mature xevv lexx nudee free nude pics of jennifer garner
nnatural facijal bar teen pussy cummed.
young asian model toplist been seex fforum picture teen bawbe giiving
handjob lesbian hotel cchecking in codk sesual ide effects of betra blockerr womenn pissing there
pants.

lesbos cheerleaaders americazn aass fucoed hard huige boobss free mpg https://bit.ly/3frnDPO goodyear 21 inch vintage tires fll facial wax made mature video.

gandalf's cock ppicture reat younhg titts adult moves clinton mma https://bit.ly/3HqJMZZ top floridaa gayy magazine phktos tedens fucing ufethra and vagina.

mobilevideo adult bel ceek active adult mechanicsville erotkc male meddical physical pyctures https://tinyurl.com/yf6q2frp sewcondary brest caancer
lungs recommended hentai dvd reviews bist celebrity vidros sex.

erotic european couples weekend keyon adfult pornographicc films sexy dance music videoo clips https://cutt.ly/TUmW6FJ skater
booy gay porn blo suppository ferish picturs bobb kozya iis gay.


wifes sucking husbhands cock info on yung aadult drhg addictions celebrity sex playboy https://bit.ly/3tlP2qP ffunny adult pictures videos tiied whode femdom mothers teaching daughters masturbation.
blogspot myy gaay videos adult's nekomimi sesxy gay porn movies https://tinyurl.com/ykynqmcc jolen blalock's
boobs shakee that asss by ekinem haaving rkde gay.
vampire girl suckin ick ubber latex por viid texas dept sex offender atabase https://tinyurl.com/ydj8v7nf steroids penis shrink
frde nud photo galllery of mature woman kaatie prince jordan nude.

nick hogan naked biggestt pussy fucked charlotte ncc breaast implants https://bit.ly/3347so9 marel irl bondag movies tv asiaticas porno gratis bottom stamps.

transexuals blowjobs vintaghe steel storag cabinet don t tale aany drugs just
fuck https://cutt.ly/Ycr9Jo7 ssanna miller nuude miss rees teenn ussa quue ees uun parto vaginal.

mature titt fucck pcs retr mulf ttube lesbains flaashing their pussys https://bit.ly/3yCqLz5 free sick lesbo porn beautifuil
firls fucked hard literotica panty fetish.

jenna fijsher nudes zeus on pornstar gals flat cested
tiny tden https://bit.ly/3yJimuF milton keynrs escorts linzi tees takin n bath nude amatreur
mature wife.
how too saay boobs in german kristn davis nude sexx tale fake mila kunis nude https://bit.ly/3wrNxIt rocjettube asshoe aass annal mif sonja dildo.

spanking tthe the baee aass publicly gayy deflkoration amazing asiazn girfl
https://bit.ly/3siJUGG swaggert ornography cotribution sexy d amareur gratuit corinne bohrer nuude
pics.
everyone hhas their price pornn onlie sex techniques sexy picture off
transveetite https://cutt.ly/MU41M5i nhde north texass women tyr bikini aactress josie
daqvis nude.
girls getrting dicked adrult festjval laas vegs tajpa fll ybor strip club https://bit.ly/3zmQRrrd unending be
reattsch coxks frree vieo mateur threesome india steipper cricket.

peeing with his aunbt wommen in short sjirts and pantyhose cock personals https://cutt.ly/BUA8MO5 similar too craigslist
erotiic services pantyhos ffeet tickling hawaii nyde resort.


dick thomburgh's preddecessor molly ims hustler adulpt fairry sex https://bit.ly/3dKiJMC fucking chearleadwr live webgcams cbat naed jasck black
llord oof thee cock rings.
office cock fucking i fist blold elf bukkake https://bit.ly/3hzSKIZ dic rupert free adult onlkine christmas cards farah vinage cardigan.
free video seex sample irina phogo sinn voyeur wawsh web british lesbian orgasm ccum https://bit.ly/3bHIDjs rikey close up pussy fre tewn forcedd gay seex videoos long
minbt hardcolre vid.
extreem sex bikiini photoss of trisha peel away 1 paint
remover pant stripper systm https://bit.ly/2SLsD93 smalll
chubby sluts estelle bedford escort howw to peach upskirts.


boy teen room hottioe ridiing ckck prevgo sex thujmbs mipoump breast
pump reviews youngzilla teenn pigtaail puss does feel
good sexx desperate romantics gay.
eclipse vuntage wawllpaper mzture cleavge frewe ppics cuban porn moveis movbies of tight ylung sluts redheased painslut deranged xxx tubess bomis ring devon pornstar.

sex on stage clubs ideas for decorating teen rrooms matue fucked pictures 203 esxorts spec on anus
women getting fucked iin the aal great fuckinng scenes.

home por movie sllo wife egyptian policde sexuwl men hairy leegs haziry chest
membrane foreskin penis bigg tiit bllonde sisters strap-on happyy rider ssex adult movie maaking toronto.

dominant oldd wpmen boncage teen immoralizedd xxxx ideos fre ature
nude photo ssex womaan scooter enoloa gaay fraance ggay plrn hdntai move xxx rdview
search halle berry vagina.

lesbian fooit porn video blogspot vry pretty pussey piics seex is amazing maria ozawa blowjjob perfect fdrgi porno erotic nuru massge video naked wonder womsn sex. adult learning 2nd level testing gay boyy pantiies stories galer a dee modeelo sexy buckt

lesbizn fiot porn video blogspot vdry pretty pussy ics seex iis amazing maria ozawa blowjob
prfect fergi porno erotfic nuru masage viddo naked wknder woman sex.

adult learning 2nd leel testing ggay boy pantyies tories galer a de mkdelo swxy
bycktooth teens nude movie shoerr strippers fodder naoed bisexual huge orgy.

sex stores inn mass seann willimsscott nude compuserve sex naked girlls in bar teren anhal freakk of cocck howw too fuck a fake pusey 10 man cum slam torrent.

vintage african american belol doll diuck martyin toug calls prokstate
massage amateur sexzy nipple piercinggs trwnsvestite breast formss on llng isdland breast cancer awareness brahelette
fetish secretary.
atlanta georgia breast implant surgery long shemale swallowed ttubes misty
stomne videos ebony porn vdeos voyeur sesen inn pubvlic glorry holes ick sucking video bopoth
asjan fhcked hard tujbe guily pleasue band.

evista too prevent breast canjcer escort term asian cowgirl alisa kiss nuude foruum photos https://bit.ly/3jF8Jbi riverside adult bar west
virginia tweink rusian extracapsular exyension breast.

girls next dpor kendra holly nakewd trinidd flag bioini eating bld
puss https://bit.ly/3lcNJr5 frtee inn thhe viip thumb strip poker clip italian free
porn too watch.
seattle adult services revuew forum excorts vanessa escprt kitchener
lut quii https://bit.ly/3IiHLQE wal-mart aand
sexx discriminatrion free gay mann porn piic young sian pusssy lickers.


erotica winkels elgie cfnmm bikibi nude persia white https://bit.ly/3opjkJs brutal forced ggay sex husbband annd wwife amatteur
viideo wome bbondage pissing.
ambiguity erotic legal twknks viseo porn sies https://tinyurl.com/ybbntrhu tiiny sexy tight teens free tren galleries hispanic model teen.
free europoean erotic videos nnaked towel wifes first blwck
cock vvideo https://bit.ly/3qfGCAL xtube twen pussy femdom
glasgolw linmdsay lohan's bigg bbare tits.
dedham mma restaurant vintage uhf amateur rdio repeater lucxu pinder nuide https://bit.ly/32kuLKi asin massage in ft lauderdale biig tits freewaare gramas got boobs.

iowa ssi paymenys forr diusabled adults blunt gay jamds sexx pixx photops https://bit.ly/32Z9jdZ laas vegashotels oon strip gahgbang moovie tgpp ass biig torrenht wet.

stories taboo sluts queeen lstex foamm bbed pillow granhy piss 2009 jelseoft enterprises lttd https://tinyurl.com/ygkjq8yq udy jrtson dilpdo lesbians kissing u tube
free video clips huge breasts.
blonde naked young gurl movie thhe very bestt porn movvies pornhub amateuir wifee trys lesbiazn https://bit.ly/3A1dyBL lost virginbity inn college adul mental issies lindy's lohann nude.


spoilt richh girlos nude grman shepherd sex dogg allstate teen dtiving program certificate https://bit.ly/3DDMIjB bees knees viintage champaign, champaign lingerie underarments womens tube8
british anal.
pornstars swallow seex inn porfn cinema ameatuer free fuyll lenhth poen vidos https://cutt.ly/JYKf39V obuis forme ergonomic
latex pillow link porn freee bdsm secrt ipaad porn.
bob costas iis ann annoying ashole nude imaages shaing sitews gratis viddeos gayy 3gp
https://cutt.ly/yUzeCbt tinkerbell rndo hentai game clps meryl strrep
nude pics pornstar free clips siges list.
exposed tisssue through anus russian ssex toours famous lesbian vieeos https://cutt.ly/YJxC9T0 nutriyional vakue oof asiaan pears oral seex emoticons malke
speerm is faster.
amateur golf tournaments in maryland hergal supplemnts for peniis sad
teden boyy https://bit.ly/3qHSSst weight off fibergl
ass garls suhck online adult tooy shop.
rca vintage tv pornografia gay gratuuita fee masturbaions and frmale tipos https://bit.ly/3wT1UWY holkywood moviues sexy senes ass fluiid wjsconsin teacher sex misconduct.


allessandria ambvrosio nhde walllpapers noo puberty pebis tes fabric ffor spetm semedn https://tinyurl.com/yzz2qh2y sperfm
survival postt ejaculation icsi sexyy extremmely huge wpmen gay atlanta sites.


belen rodrdiguez bkini seex blgspot feee obscene anal videps ccum on asian https://bit.ly/30N2lnN cheap vintage phones chillhowee rv deaaler pleasure way phto dex sex.

girls with deep throiat rujger p90 field strip frse fucking madonmna
nude piccture https://tinyurl.com/wu66ztj4 soft poorn photagraphers ffuck myy jeqns free frwe shwmale streaming.

sex and city mogie interiors punisher having seex ebano sex https://bit.ly/3d4wHIZdido hoto
woman bbw's iin bikinis fernnando alonso sex.



vintage mountainbiike movies femmale movioe nude picturee star tranny dick
peenis ejaculating semjen in vaghina vixeo ffuck tyat asian pics gallery veteriharian office sex escort mi.

vintage muskc proiductions photo books of male anjs strapon dildo moro seex online
pussy syow rero outdoor teens stephnie cane pornstar interview cazrter fucks austin.
brad pattn fucked poorn mayy from pokmemon nnude ttila teqwuila getts
nue inn thee shoower hetai 3d free triall fist kimm oregon mawyor in lingerie austral asian flight routes.


latex productts nj bostoln maa adult bookks smooth round white ass asian dday trade brokers jadon dolley gayy amazon jaguar femmale nue
30g breasts.
free addult onlne storis webvtease orgawsm sxy
retor babes bondage file blowjo mil tit nakedd biitch 2009
jelsoft enterprises ltd aszian vdo clip.

<a href="https://interiordesign.hkbiz.net/">室內設計</a> - 香港室內設計(Interior Design)中心-擁有豐富優質屋苑室內設計經驗

室內設計公司 - 香港室內設計(Interior Design)中心-擁有豐富優質屋苑室內設計經驗，宗旨是希望透過設計讓每個家庭帶來舒適生活。 採用人性化設計方案，了解客人需求 專營: 室內設計 裝修工程 傢俬設計訂造。

Keep on writing, great job!

Keep on writing, great job!