Re: PIPa: Mrežarenje

Vid' ja prvi. "Kakav bi web strip trebao biti da bude čitan?" Pa... dobar. Zanimljiv. Moderan. Al' nekada stripovi, sto imaju na kvalitetu, pomalo izgube u pokusajima webmastera da ucine nemoguce, tako da web stranice postanu prenatrpane nepotrebnim elementima...(Upute za kako doci do Mise su bile vise neg' zanimljive: idi tamo, klikni 'vamo, pa dole negdje pri dnu, ako se otvori...). Al' znas sta cu ti reci Macan, umjetnici su jako komplikovane persone za suradnju. Jedan od mojih prijatelja, koji izbaci barem 10ak tabli godisnje, objavio-neobjavio, kaze da masa strip-umjetnika jednostavno reciklira radove, bez da pravi ista novo. Eto tako ljudi, pa nemojte sta zamjerit'. Nanidjite na kafu nekada...

Re: PIPa: Mrežarenje

@ vns - U, čak 10? Pitanje "kakav" se više odnosilo na prezentaciju i organizaciju stranice nego na sadržaj. Ako je pitanje malo konfuzno, to je stoga što sam ga tipkao prilično pospan.

Re: PIPa: Mrežarenje

Uz dobar zanat, zanimljivost stripa određena je temom. Uz neizbježni sex (porno), kad može Playboj - može i web, mislim da bi bio zanimljiv vic u stripu. Primjerice u 3-4 kvadrata stripovski obraditi vic. Evo jedan: S prozora kuće čuje se zapomaganje "Upomoć! Spasite me od mačke! Ljudi se okupe pred kućon i netko veli "Gospođo, pa zar se bojite mačke?" A glas odgovori "Kakva gospođa, ja sam PAPAGAJ!!!

Re: PIPa: Mrežarenje

Budni dodatak: kompletni stripovi, serijalizirani, jednokratni ili epizode?

Re: PIPa: Mrežarenje

Čitanje dužih stripova na monitoru mi je malo naporno, čak i na najlaganijem laptopu. S druge strane, guštam na internetu pročitat poneki dnevni ili tjedni strip, pasicu ili tablu, svejedno. Uz blogove naših autora rado pogledam Achewooda, koji onakav vektorski najbolje funkcionira baš na ekranu. Nevjerojatno je popularan. BodyWorld Dash Shawa je ambiciozni, dugački strip koji izlazi tjedno po nekoliko tabli i skrola se okomito, ne mora se dakle listati. Formalno pak, vodoravni format table (ili dvostraničje) bolje pristaje u monitor, sviđalo mi se kako je "Škrga Ivo" bio prezentiran. Bilo bi idealno da eventualni (Juričin?) sajt omogućuje više opcija i da ima minimalni dizajn i jednostavnu administraciju. Kod blogova mi smeta što za strip u nastavcima moram kopat po arhivi da dođem do početka.

Re: PIPa: Mrežarenje

Kakav bi web strip trebao biti da bude čitan?

Dobar, kratak i uporan.

Okomite (portrait) table su davež na webu. Interface je na više mjesta riješen zadovoljavajuće, recimo onemanga.com, ali svejedno položene (ladnscape) "polutable" ili trake su prirodnije rješenje.

Re: PIPa: Mrežarenje

Ukratko: povratak forme novinskog stripa, ista stvar, samo šta autori danas za web trebaju raditi besplatno:)

Re: PIPa: Mrežarenje

Od svega sto se može pronaci meni je još najdraže skinuti dugu devetku.. Skoro ko da sam kupio u trafici.
Zaključke izvlačite sami...

Re: PIPa: Mrežarenje

Mislim da bi nesto kao "DeviantArt za stripove" bilo super; da ima mogucnost uploada razlicitih formata stripa (ovisno prema preferenciji autora), neka je dizajn jednostavan i 'straightforward' s naglaskom na laku snalazljivost i preglednost (pogotovo kada je rijec o 'listanju stranica', arhivi, i tako to). Mogucnost ostavljanja komentara ulogiranima, itd.

Re: PIPa: Mrežarenje

Kakav? Uh, ja ih dnevno pratim po više desetaka američko-kanadske produkcije, ali da ukratko udarimo:

No. 1 dnevni novinski strip koji svaki dan pročitam bez obzira jel uspješan vic i crtež (www.pvponline.com, http://www.leasticoulddo.com/, Doonesbury...)
No. 2 strip koji sam na osnovu par viceva i ideja toliko zavolio da me nije briga koji je format, koliko često izlazi i o čemu se trenutno radi u storylineu (http://www.octopuspie.com/, http://www.questionablecontent.net/, posebno http://www.somethingpositive.net/)
No. 3 serijalizacije stripova koji su štampani pa ih sada prenose i online - ili obrnuto, objavljivali su ih online s namjerom da kad tad dobiju svoje sveske (http://thedreamercomic.com/, http://www.lfgcomic.com/, http://lastblood.keenspot.com/main)

Odgovor? Za sve će se naći publika, dokle god to objaviš na engleskom. Ne smijem govoriti i za druge jezike, ali očekujem da je ista situacija i sa npr. japanskim i francuskim. :)

Re: PIPa: Mrežarenje

Stripovi na netu?
Ajd da prvo napisem, pa cu onda procitati sta su pisali prije mene. Glupo? Valjda, bas me briga.

Stripovi na webu trebaju biti prilagodjeni formatu, to svi znamo.
Znaci, da ne trebaju biti veci od 12-inchnog monitora u sirini.
Ne smiju biti u nastavcima.
Arhiva mora biti obavezna i lako dostupna.
Strip mora biti lako dostupan na webu - "na dva-tri klika".
Bio je Darkov onaj Mish negdje (na Kliku?) i ja sam to ishao vidjeti, i klikam i klikam, nigdje stripa... Nestrpljiv sam, jel.
Strip treba biti "žuto" aktualan - da, znam, sad su se svi nakostriješili. Ipak, dopustite!
Razlika izmedju novina na papiru i novina na webu jest da ja na webu, za razliku od papira, NE GLEDAM UOPCE stranice i rubrike koje me ne zanimaju. Ne mozes PRELISTATI web. Znaci, moras privuci paznju!
Odmah se sjetim frenda koji vodi jedan pristojan i lijep blog, al su mu naslovi ubitacni: "EKSKLUZIVNO: Vlatki Pokos smrde noge!", "Kucni pornic Modnog macka".
Covjek je utvrdio da mu posjeti rastu 300%...
Karikiram, al znate o cemu govorim. Ako su Simona Gotovac i njen Ante u stripu, taj strip ne mora biti glup kao i junaci, dapache... Al budite sigurni da ce biti citan.

I da! Strip na naslovnici nekakvog portala mora biti reklamiran! Inace, nista!

Pogledajte Nika Titanika u 24sata. Meni se njegov crtez ne svidja i bio sam skeptican povodom tih karikatura.
Medjutim, frajer radi, radi i radi (neke su mu antologijske, doista) i dospio je na zadnju stranicu novine (odakle su makli gole zenske). A kad dospijes na zadnju stranicu novine, onda mozes da radis sto te volja, dok god zelis.

Re: PIPa: Mrežarenje

Ako je prica o stripu na netu, a je, slazem se s Vladom, mislim... jadno ti je to sve, ali tako je. Ovo je sve u slucaju da zelimo veci uspijeh, a ne samo da 17 ljudi cita i da nemaju uopce reakciju, koja je najvaznija:)

... reakciju prvenstveno treba isprovocirati , a umjetnost nek priceka kraj recesije.

moguci naslov stripa:

Ante poija tufer od simonichine matere!
Severinin prdac uznemirio klasnića!
Balić natega sukera u svlacionici!
Ceka li olić dijete s barakom obamom!?
Mokri mačak u zagrljaju žene??!!!!!

Re: PIPa: Mrežarenje

Ma samo treba MISTER MAČKA predstaviti kao strip o MISTER dileru i modnom MAČKU.

A ne, ne gledamo svi zajedno Red Carpet, ukljuccujuchi i reprizu ... >:P

Re: PIPa: Mrežarenje

Ja ne gledam TV niti pratim nase tzv. selebritije, i mislim da bi takva besramna promocija i komercijalizacija stripa kao samo jos jednog medija koji prati aktualne traceve bila katastrofalna za njegov bezvremeni i umjetnicki aspekt. Takvo sto je mozda prikladno karikaturi, ali smatram da nije i u slucaju stripa.

Naravno, mozda su neki od komentara bili cisto ironicni, ali ne bismo trebali krenuti u tome smjeru, jer kako cemo se onda znati vratiti na pravi put?

Re: PIPa: Mrežarenje

definitivno internet nije za citanje duzih stripova.

(zato me u zadnje vrijeme hvata preispitivanje onog projekta + sto sam sve sumnjicaviji da imam uopce staviti tamo)

pasice i nastavci su OK. onako novinski kao Martina Mjesec. glasam za format polozenog papira (Mister Macak, velicanstveni Skrga Ivo).

ali najprirodnije netu pase geg strip.

meni je kul onaj Wulfmorgenthaler ili kako li koji citam preko Kelavinog bloga.

***

a na pitanje zasto uopce strip na internetu necu ni odgovarati jer Darko zna odgovor samo se pravi da ne zna.

***

re: Pola ure kulture

istinita prica:
ja sam se trebao zvati Juraj (ali strina je inzistirala da bude Jurica jer Juraj ne pristaje malom djetetu) po svojem "pametnom" pradjedu koji je otisao u Ameriku sa drugim mojim pradjedom (to je "glupi" pradjed). obojica su radili sto su vec radili, nitko ne zna, i vratili se s nekakvim parama.
pametni je odmah poceo posudjivati za kamate i odlucio da vise nikad nece raditi, a glupi je kupio gomilu nekakve sikare i po cijele dane rintao da to ocisti i ucini necemu korisnim. pametnom je sve pojela inflacija, a i kuca mojih staraca i manje vise sve nekretnine moje sire obitelji su na zemlji koju je ona budala obradjivala.
ali za mog starog i cijelu obitelj, i dalje je pametni djed ideal i uzor - zivio je kao baja dok je islo. ako je na kraju i propao, barem nije radio.

a vidim da i Pola ure kulture radi na ocuvanju njegove slavne uspomene. steta sto mi zena ne da da imamo televizor u stanu pa da se u to i sam uvjerim...

Re: PIPa: Mrežarenje

@jurica - da budem kompletno fer na Pola ure kulture su rekli da mu je, dok je bio u Americi, žena rodila dijete koje nije bilo njegovo.

Al' kakve sad to veze ima s web stripom? Nikakve! Vlado nas zarazio traccanjem! :)

Re: PIPa: Mrežarenje

Dommy, ne kazem da bi ja to radio, nego da bi to prolazilo:) Ja radim da ne bi takvo sranje morao crtati.

Re: PIPa: Mrežarenje

Cini mi se da na internetu prolaze uglavnom dvije formule: klasicna novinska pasica (Perry Bible Fellowship, Penny Arcade) te strip u nastavcima po stand-alone tablama s punchlineom na kraju svake (Order of the Stick).
Osobno bih citao i duzi strip po "integral" formi, dakle u cjelini i dovrsen (npr. ne bih bas kod Asterixa citao jednu stranicu tjedno).

Re: PIPa: Mrežarenje

Ispricavam se na zarazi.
Zapravo, pisao sam o stripu na nekakvom portalu, novinama...
E, al ajmo bas o stripu.
Trazim jedan link i ne mogu ga naci, pa cu vam prepricati...
Dakle, vidio sam strip radjen iskljucivo za web.
Sastoji se od cetiri slicice, covjek dolazi kod doktora i zali se da mu srce, za razliku od normalnih ljudi, kuca u disko ritmu.
Doktor mu prisloni stetoskop na prsa i (u iducem kadru) zaklima glavom u ritmu.
Da ponovim, ZAKLIMA glavom u ritmu.
Mene je u tom trenutku osinula spoznaja ;) o web stripu.
Pazite, tu flashiranu glavu koja se miche, primijetio sam tek kad sam dosao do tog zadnjeg kadra. To me je odushevilo. Ona je bila tamo svo vrijeme i micala se, ali ona se zapravo pocela 'micati' tek kad je na nju dosao red, kad ju je moje oko - ugledalo. Fantasticno!

Da poantiram, web je idealan za autore, jer mozete objavljivati doslovno stogod zelite.
Uz malo samoreklame (Darko, ne skrguci zubima) uvjeren sam da ce kvalitetan strip pronaci publiku, tj, ona njega.
Na stripove Sonjecke sam se navukao preko weba, ali i na njenu umjetnost, pisanje, majice, sto sve ne...

Siguran sam da ce web otvoriti nove mogucnosti za stripashe.

Dakle, eto dodavanja na razmisljajuci volej: likovi (i bilo sto drugo) u kadru se mogu malo i micati - na webu. Moze se i pozadina koju gledamo promijeniti - na webu.
Uopce ne sumnjam da ce ljudi to koristiti za bolje pricanje price.
Za bolje stripove.

Re: PIPa: Mrežarenje

@vlado
http://www.explosm.net/comics/1511/

Re: PIPa: Mrežarenje

znam, da bih se ovdje trebo samo pokrit po usima i sutjet zbog nenacrtanih martina, al osjecam se vragolasto veceras...: )
dakle...

@vlado
"Karikiram, al znate o cemu govorim. Ako su Simona Gotovac i njen Ante u stripu, taj @strip ne mora biti glup kao i junaci, dapache... Al budite sigurni da ce biti citan."

- darko je smislio simonicu jos davno i nazvo ju slatka. mozda je vrijeme za revamp? >:)

@dommy
"Ja ne gledam TV niti pratim nase tzv. selebritije, i mislim da bi takva besramna promocija i komercijalizacija stripa kao samo jos jednog medija koji prati aktualne traceve bila katastrofalna za njegov bezvremeni i umjetnicki aspekt."

-ali sigurno znas ko su simona i ante, ne? >: )

inace, ovaj strip sa pjesmom u glavi je genijalan! vidio sam ga prije, ali uopce nisam razmisljao o tome da je u stvari zagazio u animaciju. vrijedo razmisljanja. hibrid crtica i stripa - prednost web stripa nad stampanim.

Re: PIPa: Mrežarenje

Tu "statičnu animaciju" imamo još od Damien5-ovog "When I'm King" kad se liku pimpek tintilinao ili zrake sjajile. Poanta je da ostaje strip dok god animacija samo simbolizira pokret kao što bi ga simbolizirao statični strip sam po sebi (švungovima itd). Nu, meni je to manje zanimljivo jer mi je nekako artija ipak krajnji cilj. Proklete opsesije iz djetinjstva!

(U pet sekunda nisam našao Damiena5 za link pa sam odustao).

Re: PIPa: Mrežarenje

Jasno je da kod masa ne prolaze razni undergroundi i alternative, već "klasični" starinski profesionalizam, iz nekog razloga, mase ga osjećaju instiktivno (reče "govornik za mase":).

Teme koje mogu zainteresirati širu publiku su po modelu Nippera i latino soap-opera, sa rezonancama na našu sadašnjost, ali čisto sumnjam da ima autora koji su u stripu spremni progovoriti o dopingu, kamatarima, narodnjaciima, privrednim i ratnim kriminalcima gdje je svaka sličnost sa stvarnim likovima namjerna. Zato preostaju ili jeftini eskapizam, ili kratki humoristički ubodi koji se brzo iscrpe i prestaju biti smiješni i aktualni prekosutra.

Mission Impossible. (BTW, taj eskapistički strip bih čitao:)

Re: PIPa: Mrežarenje

grrrr! a kad sam ja Marku objasnjavao da to nema smisla jer to nitko nece citati on je tvrdio da nije istina i da mnoge to zanima (moje kolumne o stripu na stripovi.com - bile su ukupno dvije)... mos mislit kako su onda poletjele zanimljive diskusije i kako se dzuka zamislio o "prednosti web stripa nad stampanim"... a VIDI PRVU ILUSTRACIJU TEKSTA:

http://www.stripovi.com/index.asp?RedirURL=http%3A%2F%2Fwww.stripovi.com%2FShowArticle.asp%3FHero%3D%26URL%3Dasp%2Fvrijemeustripu.htm

***

@Ivica
"ali čisto sumnjam da ima autora koji su u stripu spremni progovoriti o dopingu, kamatarima, narodnjaciima, privrednim i ratnim kriminalcima gdje je svaka sličnost sa stvarnim likovima namjerna"
naravno da ima!
odmah mi je na pamet pao Matakovic.
samo sto bi to bilo malo dosadno jer je politicka scena toliko groteskna da je nema smisla parodirati. nesto kao kad se Roger Moore nasmijao na pitanje "sto misli o parodijama Jamesa Bonda".
"parodirati tajnog agenta koji se uvijek predstavlja punim imenom i prezimenom?", kaze on, "ne, to mi je nemastovito. nema smisla parodirati nesto sto je parodija samo po sebi."

Re: PIPa: Mrežarenje

@dzuka
"ali sigurno znas ko su simona i ante, ne? >: )"

Imam blagu ideju, da, ali nisam siguran. :)

Re: PIPa: Mrežarenje

hm, da. moja ljenost tipkanja ostavlja moja razmisljanja nedorecena. zaboravio sam napisat da znam da ovaj strip sa pjesmom u glavi nije prvi ni jedini koji koristi animirane gifove, nego je samo friski povod da se ponovo razmislja o tome.

Re: PIPa: Mrežarenje

"kompletni stripovi, serijalizirani, jednokratni ili epizode?". Neznam. S ove strane bare, cini mi se, napopularniji su jednokratni, kao Dilbert, Garfield, i sl,
gdje se prica donekle nastavlja (nesto poput Qretena, dobar, dobar). U Engleskoj,npr, Daniel Merlin je eksperimentirao sa web formatom (flash, horizontalni layout i sl) i onda se prebacio na komercijalniju varijantu jednokratnih, dok je postojao tranzicijski period kada je radio stripove u "page" formatu, koje je kasnije prebacio u print preko AiT/PlanetLar. Postoji jos milion drugih stari koje bi se morale uzeti u razmatranje, al' nebih bas da uzimam previse prostora. Ak' nista drugo, sam' bih napomenuo jednostavnost navigacije i zanimljivost stripa kao najbitnije.