Re: PIPa: Ljermontovština

JA! :) Student s previše vremena na rukama i masom ideja i nedovršenih i poludovršenih projekata i hroničnim nedostatkom novca. :D Feed meeee... ;)
S druge strane možeš reći da se već desetljećima nemamo oko čega junačiti, pa onda nemamo ni junaka.

Emir

Re: PIPa: Ljermontovština

Sherlock Holmes - sudeći po TV publici
Indiana Jones - sudeći po klincima

Re: PIPa: Ljermontovština

mislim da je Ljermontovljev naslov bio ironican... trebao je reci da u njegovo doba vise nema junaka. a i nisam siguran da je taj roman/zbirka prica u vrijeme nastanka bio literatura za klince.

stavivsi to po strani - ja bi htio vidjeti kako bi prolazio postmoderni junak: onaj koji pola dana visi na kompjuteru, gubi se kad dodje do fizickih kontakata, manje ga pogadja kad mu umre majka nego kad izgubi u mreznoj igrici (suvremena kombinacija Meursaulta i Pecorina, uglavnom)... naravno, za to bi nam trebale neke sasvim nove metode pripovijedanja stripom. nemres samo crtat lika pred kompjuterom cijelo vrijeme.

ali bas to bi moglo biti zanimljivo nekome kreativnijem od mene - umjesto da ponavlja vise od sto godina stare sheme, neka se malo i otkriva.

Re: PIPa: Ljermontovština

Nives celzius, mali macak (tako nesto, onaj pedercina sta oblaci pasa), simonica, pogotovo ante (njezin vlasnik, mentor, guru), to su istinski heroji danasnjeg vremena, oni koji su se prilagodili i iskoristili trenutak masovne gluposti i od nicega zaradjuju pare. Njih se ne pita posto je jedna tabla nego se placa.

RESPECT!!!!!

Re: PIPa: Ljermontovština

... e, nije mali, nego modni macak:)

Re: PIPa: Ljermontovština

ima nesto posebno zanimljivo u Ricinom komentaru osim same ideje, iako jos potcrtava ono sto mi nije jasno ni iz samog pitanja: sto je to "junak"? bilo koji glavni lik ili ono sto ta rijec tradicionalno oznacava?

znaci zanimljivo mi je da je junak onaj koji zaradjuje pare. pare su, naravno, fiktivna oznaka uspjeha. bezvrjedni komadici papira s kojima ne bi mogao nista da nema hrpe ljudi koji pristaju na taj "dogovor" da je bas to ono sto im treba i spremni su zamijeniti gotovo bilo koju supervrijednu stvar za te papirice.

elem: kad nestane i papirica, ostaje fiktivna informacija. podatak u bazi podataka neke banke da oni imaju toliko i toliko jedinica TOGA (sto god to bilo).

pricajuci o fiktivnosti/virutalnosti/postmodernizmu: fakat bi junak naseg drustva i trebala biti osoba kako Rico kaze - koja nista ne radi, nista ne zna, u nicemu nije iznimna, ali ima puno fiktivnih jedinica osobne vrijednosti pridruzenih njezinom DNA identifikacijskom kodu.

kako mi Marina ne da da kupim TV jos uvijek ne znam tko su famozni Simona i Ante (ali ocigledno iz Ricovog komentara - oni i nisu nitko, nema se sto o njima znati), ali Nives Celzijus mi nije bas IDEALNI primjer junakinje naseg doba (ona je ipak svoj status osvojila plasticnim operacijama i promiskuitetnim ponasanjem). od meni poznatih junaka i junakinja, ja bih odabrao Paris Hilton (ili njezinu fiktivnu domacu verziju)!

znaci - imamo tuku koja je mozda glupa, mozda pametna (to je irelevantno jer nije bitno za njezin status junakinje), nekima je lijepa, nekima ruzna, nekima simpaticna, nekima antipaticna, ali jedini i iskljucivi razlog zasto je centar paznje sastoji se u kolicini vise puta spomenutih fiktivnih jedinica vrijednosti koje je - ovo je najbolji dio - stekla rodjenjem!

ako to nije "the chosen one" i dostojan nasljednih fantasy junaka predodredjenih za "slavu", da ne kazem i same pop ikone nad pop ikonama - Isusa Krista - rodjenog kao sina bozjeg, bolji primjer naprosto ne znam.

jos da nastrada tragicno kao Prinzeza Dijana (naravno, fiktivna junakinja to moze - gospodjici - ili gospodji? - Hilton to uopce ne zelim) i prodavat ce se - oprostite na frazi, ali bas pase - "kao Biblija" ;-)

Re: PIPa: Ljermontovština

Barem je odgovor na to pitanje jednostavan: SUDIONIK REALITY SHOWA! A, gle slučajnosti, baš imam u ladici dobar SF scenarij na tu temu! Naravno, traži se dobar crtač da to izrealizira, ima zainteresiranih?..

Re: PIPa: Ljermontovština

Pošto niko neće vidjeti ako postam na stariji PIP, iskoristit ću ovaj jer je mislim bitno da vidite ovo s aspekta web stripova: http://balak01.deviantart.com/art/about-DIGITAL-COMICS-111966969
Morate kliktati strelice da vidite o čemu se radi. :)

Re: PIPa: Ljermontovština

Ovisi... ak' tražiš junaka u herojskom smislu, meni se čini da je tu najbliže došao xkcd s Doctorowom.

Ili, ako ćemo suditi po medijskom ludilu, za klinke -- a dobrim dijelom i za klince, iako to nastoje ne priznati -- je trenutno najveći junak Edward Cullen. Što znači da se čojstvo i junaštvo i nije pomaklo puno dalje od Childa Harolda i lorda Ruthvena.

Osim toga, moram primijetiti da, iako klinci većinom znaju za sve moguće posvudane i posvuduše, njih ne doživljavaju kao junake, nego baš tako, kao posvudane i posvuduše o kojima se mora nešto znati da bi se pokazalo kako nisi izvan događaja, ali prema kojima nemaju nikakvog poštovanja.

Tako da dolazimo do zanimljive situacije da mediji nude priče o ljudima koje nitko ne doživljava kao važne ili velike osobe, iako ih se prezentira u herojskom formatu (što su jeli, što su obukli, što misle).

MB, ovo sve baziram na čisto anegdotalnoim dokazima, tj. na malom uzorku (moja kći i njeno društvo).

Re: PIPa: Ljermontovština

>>>>>je trenutno najveći junak Edward Cullen
A joooo, hahahahaha, apsolutno... ćer mi Sumrak gledala a bice bar 7 puta:)
A znas da imas i starke sa uzorkom sumraka, samo 100 eura

Re: PIPa: Ljermontovština

Sudeći po Ricinim i juričinim komentarima izgleda da je onaj tračerski časopis iz prošlog posta ustvari tražio superherojski strip.

Re: PIPa: Ljermontovština

I jos da nesto pojasnim. Nisam rekao koji su heroji mojoj djeci, nego MENI koji radim 15 sati dnevno da bi i dalje krca minus na racunu.
Oni ne da su heroji nego SUPERHEROJI DANASNJICE! Jos jednom... svaki vam dao (muskim herojima) i svaki vam nabio (heroinama)

Re: PIPa: Ljermontovština

Da Gorane upravo tako:)

Re: PIPa: Ljermontovština

Citajuci ove emocionalne izljeve zakljucujem da smo apsolutno sposobni
napraviti remekdjelo za tracerski casopis :)
Samo kako stvar izbalansirat a da ne ispadnemo isfrustrirani :)

Re: PIPa: Ljermontovština

Idealni junaci? Pa, neka pevaljka i neki "pevac" koji na turnejama upadaju u avanture. Likovi po decijim standardima, putnici,... skoro klasicni junaci.
Mada se ne slazem sa time da se moraju po svaku cenu praviti junaci po danasnjim standardima. Na kretivnim ljudima je da prave i postavljaju standarde... da formiraju publiku... kada se ide po principu da se radi sta danasnji klinci (ili bilo koji drugi korpus publike) zele, onda ne treba da se cudimo sto vole budalastine.
Zato danas, recimo, na muzickoj sceni, imamo stotine pevaca koji pevaju jednu isti (po pravilu glupu i ruznu) pesmu. Kompozicije se danas razlikuju uglavnom po fotkama na omotima CDa...:(
Naravno, pricam o pop, pop-folkerima, i slicnim koji danas dominiraju, i u kojima klinci gledaju uzore. I tragicno je sto se i poneki kvalitetan pevac ili kompozitor poseru na svoj zivot i rad podilazeci publici i gubeci se u moru budalastina. Umesto da idu tezim i sporijim putem i stvore nesto vredno paznje.
To isto moze da se desi i stripu ako posto-poto bude podilazio ukusima onih koji ustvari i nemaju svoj licni sud vec su deo sive mase (ovaca) koji vole "sve sto vole mladi"...>:)

Re: PIPa: Ljermontovština

Ihhh, a nitko se nije sjetio fudbalera? Em su tu prilike za okrsaje na terenu u stilu najboljih mitskih bitaka (kadrovi s odmjeravanjem protivnika, napete situacije dok se ceka odluka suca, povremeni konflikti i pljuvanje protivnika, bol i rane i odnosenje junaka na nosilima), em su puni para (barem oni uspjesni) a to je glavna osobina junaka za danasnje vrijeme, em su kao "pravi muskarci" uzor djecacima i nesudjene ljubavi curicama, em se druze s raznim manekenkama koje su takodjer junakinje danasnjeg svijeta i time je otvoren put ka druzini superheroja u najboljem Marvelovom stilu.

Re: PIPa: Ljermontovština

Bruce Wilis

Re: PIPa: Ljermontovština

Zasto svi podcjenjuju danasnje klince?

Re: PIPa: Ljermontovština

Vlado, ko to svi!? Moja dica i njihova kompa su 5 klasa ispred mene!

Re: PIPa: Ljermontovština

Ima Rico pravo. Kad se samo sitin spika iz svoje srednje (kasne osamdesete) ovi danasnji su doktori. Ma sve je u stvari isto kao i onda samo smo mi stariji. Ako se covik potrudi moze tocno naci koji poznati lik iz danasnjice odgovara kojem iz njegove mladosti.

Re: PIPa: Ljermontovština

@Emir

http://balak01.deviantart.com/art/about-DIGITAL-COMICS-111966969

--- to je bas onako pravo inteligentno. odlicno si to pronasao i lijepo da si podijelio. pametno razmislja tkogod da je to radio.

Re: PIPa: Ljermontovština

@jurica:

Poppycock! Digitalija dodaje čitaocima i autorima stripa mogućnosti ekvivalentne onim koje kućnim kinima daje sljedeći format sa većom rezolucijom od današnjeg HDTV Blueraya.

Suvremene tehnike pripovjedanja sasvim dovoljno dobro upravljaju i vremenom i prostorom u stripu.

Re: PIPa: Ljermontovština

a) hvala svima na komentarima, najviše me iznenadio/nasmijao Emir, ostalo se kreće erenom o kojem sam i sam razmšljao (pogotovo zm) i to i orije i nakon onog časopisa

b) ako je netko ozbiljno zainteresiran da ponudi nešto spomenutom časopisu, neka se javi na mail i dam mu kontakt

c) premda je onaj digitalni eksperiment fora, ne vidim kako je u pripovjedačkom aspektu donio išta bitno novo; to je samo novi način prikazivanja starog razmišljanja, tj. da e sve odjednom na artiji ne bi bilo nikakve razlike.

Re: PIPa: Ljermontovština

Ovdje se samo priča, a ništ' se ne pije.
http://thphys.irb.hr/~gorand/probe/zeza.gif
For the record: Šefe ako ovo čitate primite na znanje da sam
ovo crtao umjesto što sam otišo na ručak. Cimer može potvrditi.

Re: PIPa: Ljermontovština

:) zanimljivo

Re: PIPa: Ljermontovština

http://fc70.deviantart.com/fs41/f/2009/042/f/1/ABOUt_about_DIGITAL_COMICS_by_Balak01.swf

tako jednostavno, a tako dobro. mozda u pripovjedačkom aspektu nije donio ništa bitno novo, ali zar nije bilo trazeno kako sto bolje prikazati stripove na webu (htpc-u)?

Re: PIPa: Ljermontovština

@Ivica

posto si bio previse koncentriran na trazenje dokaza svoje teorije kako je sve na svijetu izmisljeno do 1940. i kako od tog trenutka nadalje vrijedi samo slijepo kopirati "stare majstore", propustio si da je u onoj prezentaciji istaknuta i kritika digitalnih stripova kakvi prevladavaju na internetu.

tvrditi da "Digitalija dodaje čitaocima i autorima stripa mogućnosti ekvivalentne onim koje kućnim kinima daje sljedeći format sa većom rezolucijom od današnjeg HDTV Blueraya" je u najboljem slucaju smijesno. otkud ta analogija? zar stripovi na internetu imaju visu rezoluciju od onih na papiru? bolji zvuk? kakve to veze/slicnosti ima jedno s drugim, osim sto te obje pojave iritiraju (jedna od njih iritira i mene)?

@mcn

ad c)

pa u biti i ne mora donijeti nesto posebno bitno i novo. vec to sto je zanimljiv i besplatan cini ga... zanimljivim i besplatnim. traziti vise bilo bi obijesno.

ali ima ipak par detalja koji ne bi jednako dobro funkcionirali na stranici na kojoj bi se vidjelo vise slicica odjednom (faktor iznenadjenja/soka), a s druge strane - strip koji bi imao samo jednu ovakvu slicicu po stranici na papiru bi bio nespretan za rukovanje i citanje. ovako se cak cita brze. plus sto ima i par dobrih fora gdje jedna slicica ostane nepromijenjena, ili kad trenuci na slicicama budu toliko bliski da podsjeca na usporeni crtani film dok citas... i tak.

ali vec sama cinjenica da je na ekranu i da se cita s nemanjim gustom nego sto bi se citao na papiru meni je impresivan doseg.

Re: PIPa: Ljermontovština

@jurica
'kako je sve na svijetu izmisljeno do 1940. i kako od tog trenutka nadalje vrijedi samo slijepo kopirati "stare majstore"' - zar ostavljam takav dojam?:) Konkretno sam mislio na manga inovacije iz valjda 70-tih, koje su se od tada preselile valjda u sve pravce stripa, tako da se danas i Urasawa i BKV i Hermann manje više služe istim tehnikama.

Šta se tiče sličnih eksperimenata, proguglaj i storrentaj Widescreen Wolverine: Old Man Logan, s naglaskom na Widescreen. Simpatično.

A junak našeg doba: Hercegovac.

Re: PIPa: Ljermontovština

zvuci zanimljivo (prezentacija, ne strip).

skidam pa javim dojmove.

Re: PIPa: Ljermontovština

@goran - oznojio sam se od izglednosti stripova koji che tako izgledati. :)

@jurica - da, okej. (malo sam pospan da bih cijepao neke dlake koje bih u drugim prilikama rado.)

Re: PIPa: Ljermontovština

Junak je negativac. Nema Batmena, nema Zagora. Nikad ih nije ni bilo. I Ken Parker je popušio. Zlo je pobjedilo :-(

Re: PIPa: Ljermontovština

Vidoviti Milan!

Re: PIPa: Ljermontovština

Možda neki još nerođeni junak kojeg se tek očekuje a koji će se tek u budućnosti pojaviti.
Ili nešto na tragu knjige :i "U očekivanju Godotha" gdje se očekuje junak koji se nikad ne pojavi.

Re: PIPa: Ljermontovština

Sitija san se. Globalno imamo dvojicu Obama i Osama.

Re: PIPa: Ljermontovština

željko rohatinski

Re: PIPa: Ljermontovština

Mcn, Balakova novost sa onog linka u odnosu na papirni strip je neizvjesnost (šta sljedeća sličica donosi, odnosno da li uopće dolazi sličica ili samo zvuk) i praktičnost (čitanja, ne moraju se više ni stranice okretati :P). U odnosu na web strip, neizvjesnost (šta sljedeći klik donosi, da li novu sliku ili staru sliku s novim oblačićem, a ako bi uveo opciju u program, onda bi ja zabranio da se može otići na kraj stripa pa da spoileruješ isti sebi prije nego sve pročitaš po redu, natenane :D) i praktičnost (čitanja ali i downloada).
Da ne govorimo da ovako možeš staviti na homepage tri ili četiri stripa jedan do drugog. :O
Pošto vidim da ne pratite inače ovoliko kao ja ove događaje, već su se pojavile dvije kompanije koje pripremaju slična rješenja za mobilne telefone, a prvi na redu za ovakav rearanžman je navodno Bone. Ali sad sam izgubio link...

Re: PIPa: Ljermontovština

Rico, ako ćemo tako, onda je i Kom Yong Il junak velikom procentu planetarne populacije. :D
A da, nisam vidio da je neko spomenuo Bradgelinu. Ljudi koji ne gledaju njihove filmove misle da su idealni ljudi/par/profesionalci/roditelji/marsovci

Re: PIPa: Ljermontovština

Junak našeg doba mora biti antijunak.
Odnosno, onaj koji odbacuje sve kalupe junaka.
Nikakav Obama, Osama, Kim Il, Brad i Angelina...
Već, recimo, čovjek iz Bosne koji je dosao na hitnu zbog bolova i otkrili mu gadan kamenac.
Čovjek leži u bolovima i saopćuju mu da aparat za nešto (dijaliza, ovo, ono) ne radi i da ovlašteni serviser dolazi za tjedan dana. Njegovo je da trpi i da čeka.
No, čovjek je zatražio alat, sačekao večer i uhvatio se u koštac sa opakom mašinom.
Nakon par sati aparat je popravio te su ga sutradan operirali.
Upitan kako je to napravio, frajer je odgovorio:
"Jako me boljelo, a inače sam automehaničar, pa..."
Anegdota je istinita, detalji valjda.
Psihološka slika svijeta jest takva da je junak našeg doba onaj koji odbija biti propisanim junakom. Onaj koji shvaća da svijet i ljudi mogu biti užasna mjesta, ali i koji ne pristaje na to da je fenomen života uvjetovan svijetom i ljudima.
Život je lijep. Život doista može biti lijep.
Cijeli konstrukti se ruše, nestaju meritumi, civilizacije trunu, relativnost je sve veća.
Glavni likovi iz "Svagdanje borbe", "Potocica", "Isaac the Pirate" su junaci, ma koliko ne ličili na njih.