Re: Natrag 044

U tom svjetlu, mislim da je Natrag požnjeo neviđeni uspjeh. Na kraju krajeva, oduvijek je bio tek još jedna igra za čitatelje voljne sudjelovanja i kao takav nam je prekratio vrijeme dulje od godinu dana. To je skoro dugo kao partija Monopolyja.
HAIL!

Re: Natrag 044

U prethodnim komentarima je sve lijepo rečeno, mogu samo ponovit Ricovu da je vrijeme za nešto konkretno, možda da nova igra bude svaki autor po jedan album.
Najbolje fore su mi one meta ("nemoj da se moram ponavljati", "išao mi je na jetra sa stalnim iznošenjem ekspozicije", "bolje nego unatrag", LOL), a subverzivne mcnove i juričine pasice samo ga čine zabavnijim, pa je šteta da takvih nije i više. Ako ga Darko (uvijek željan brze zarade) odluči ukoričiti u pasičarskom formatu, mogao bi imati dvije naslovnice, na početku i na kraju. Meni je bolje legao kad sam ga pročitao u komadu kako je posložen na forumu, ali i način na koji je rađen je fascinantan, pa bi tako obe opcije bile otvorene. Još ako ne bude dijelio autorske primjerke, prodat će bar jedanaest komada :))
Hail, momci.

Re: Natrag 044

Ipak, Jurice, mislim da te je Kelava briljantno izvukao (a i nas ostale).
U konacnici, vjerujem da je nama koji smo Natrag crtali bilo zabavnije citati i pratiti pasice nego sto ce to biti nekom usputnom citatelju. Dok je bio u nastajanju, bio je fora - bio je ziv. Ali mislim da smo znatno prije zadnje (prve?) pasice mogli vidjeti da gubi na konzistentnosti i citljivosti. Treba mu nalijepiti markicu 'samo za strip-mazohiste', pa cemo poznjeti slavu underground scene, kad vec ne ide u mainstream!

Re: Natrag 044

ja se definitivno moram ispričati za treću svoju pasicu (17) jer sam namjerno bio uvrijeđena pizda. razlog je prilično očigledan i nemam ga namjeru skrivati: Fab i Kole (koji su inače super tipovi i uvijek mi je drago raditi s njima) su se blatantno oglušili o Macanove sugestije (a on je ipak valjda nekakav moderator cijelog projekta) o neuvođenju novih nepotrebnih likova. i to na način da su ih uveli kao na početku, a ne kraju njihovog pojavljivanja (nisu gledali da je to ZADNJA sličica na kojoj će se lik pojaviti). zapravo, sad sam provjerio i Kole nije uveo nove likove, ali je vratio onog kojeg se Macan probao riješiti i to tako da mu se nikako nije mogao "podmetnuti" ili "predmetnuti" normalan dramaturški slijed.

onda sam ja - strategijom kukavice i budale - odlučio još više napakostiti i pobjeći.

to je bilo u kurcu. i nas smo trojica vjerojatno glavni razlog za nečitljivost priče. možda bi uz svu suludost projekta, bez te tri pasice, sve ipak izašlo na dobro.

hoću reći da se ispričavam svima; i onima koji su crtali i onima koji su čitali.

Re: Natrag 044

Potpuno si u pravu. Jedino treba primjetiti da najveći dio pasica koje su minimalističke nisu takve zbog toga što su autori htjeli napraviti dobar strip već zbog toga što su bili pogubljeni u Natragu, a bio je njihov red napraviti pasicu i onda su djelom reciklirali radnju s prethodne pasice i dodali nešto neutralno istovremeno se nadajući da nisu ništa bitno poremetili. Da se krivo ne razumijemo ovo su njihove riječi, a ne samo moje observacije. Neki autori su ipak htjeli u svakoj
pasici dodati nešto novo što bi za posljedicu otvaralo nove linije radnje. Po meni često nepotrebno. Pogotovo što bi to onda trebalo pospojiti sa svim ostalim. Ja sam se u svojim pasicama trudio zatvoriti i pospajati što više radnje i stvari. Kako nema dogovora među autorima bilo je nužno biti što specifičniji kako bi svima bilo jasno na koji način se misli pospojiti razne tokove radnje. Prvo takvo rješenje je bila ona pasica gdje se Carlos i Zuruf prisjećaju sprovoda svog oca. Na jednom kadru je, doduše s kilom teksta, objašnjeno kome su to Zuruf i Carlos nalik i kakvi su odnosi u toj obitelji i zašto Carlos ne doživljava Zurufa kao šonju. Znam da se nikome ne da detaljno čitati Natrag ali zanimljivo je da u njemu nema niti jedne stvari koja nema smisla ili svrhu u radnji. Ako je pištolj negdje pokazan on je negdje i opalio u radnji. Jedino postoji jedan kadar čiji smisao i veza s ostalim nije jasna. To je koletova pasica gdje imamo ruku koja pokazuje Violetinu sliku i komentira Uvijek je bila problem.
Uglavnom, hvala Adolfu što je pročitao Natrag i dao zanimljiv komentar.

Re: Natrag 044

Najveći je problem u što u ovom projektu dominiraju suradnici s malo ili bez ikakvog iskustva stripovskog pripovijedanja. To se najčešće manifestira tako što žele nadrobiti previše informacija u jednu šlajfnu. Ponekad baš svaki lik u šlajfni mora nešto izvaliti a uz to i vidimo i o čemu razmišlja. Tu se najviše ističe Dupli koji kao da stvarno mora dati dvostruko više informacija no što je potrebno. Kao da se autor previše trudio želeći impresionirati Macana i kolege suradnike. Dodatno je opterećenje što strip na kraju (pun intended!) počinje s njegovom šlajfnom koja je pritom i grafički nereprezentativna pa se već na samom početku javlja dilema - čitati ili ne? Previše je takvih šlajfni koje su jednostavno prenatiskane informacijama. Pogledajte npr. Macanove šlajfne - vidi se da ih radi profić. Rađene su s mjerom i uvijek odvedu radnju u nekom potencijalno zanimljivom smjeru. Na sreću nije on jedini s takvim šlajfnama ovdje - Mejo je uvijek dašak sviježeg zraka. Mislim da bi za neke buduće slične suradnje trebalo potisnuti želju suradnika da u svaki Božji kadar natrpavaju (pre)velike količine informacija. Pošto kvaliteta likovnosti koja prevladava u kolaboraciji ovog tima nikako ne može biti mamac za potencijalnu publiku (naglašavam - prevladava jer ima tu i kvalitetnih pojedinaca) bilo bi vrlo korisno da je barem prisutna veća doza narativne jasnoće ako već ne i kvalitetne naracije.

Re: Natrag 044

Da, to sam i ja primjetio. Stvar izgleda "smislenije" ako se čita od prve prema 44 pasici nego kronološkim redom. Vjerojatno zato što se manje trudimo pospajati konce kad idemo kronološkim redom jer očekujemo da će autor smislenije i svrsishodnije voditi radnju.
No možda je problem u tome što se prirodno priča gradi tako da se grana i komplicira od početka prema kraju. Kako je nama početak praktički kraj priče, mi imamo jako razgranat
kronološki početak i prema kronološkom kraju se odbacuju djelovi priče i mali broj početnih informacija je bitan za sam kraj. entropija nam pada s vremenom, jel tako jurice? ;-) Iz tog razloga sam probao naljepiti kronološki kraj na početak (posljednje pasice) kako bi dio informacija
koje smo skupili tokom vremena bio važan na kraju priče. Izgleda da nije baš najbolje uspjelo.
Mcn je na samom početku pretpostavio da bi radnja trebala biti prilično linearna kako se sve ne bi urušilo no na kraju ipak imamo razgranatu priču.

Re: Natrag 044

Probao sam citati ali brzo odustao.....

Sala, sala. Procitao sam sve pasice i moram priznati da sam potpuno izgubio konce ko to koga i zasto, vrlo brzo je postalo nemoguce pratit radnju, a kada se strip cita kronoloskim redom cesto su promijene kadrova nelogicne i jos vise otezavaju pracenje radnje. Ali ipak mislim da je dobro sto se projekt zavrsio i siguran sam da su iz njega autori izvukli nekakvu korist.

Re: Natrag 044

Natrazna trivija 8.5:

Moje pasice: 5, 15, 24, 29, 35, 40.
Cinilo se da cu raditi svaku desetu, a zatim svaku petu... volontirao za 24. jer su svi ostali sutili, i sad mi ta i iduca nisu djeljive s 5! Ali onda sam se vratio na pravi put.

Re: Natrag 044

Puno smo naucili o kolaborativnim stripovima kroz Regoca, Strip City i Natrag. Strip City je ispao najcitljiviji te daje jasnu formulu za koncizni i citljivi kolaborativni strip: svakom autoru dati puno prostora za razmahati se i svesti medjuovisnost autora na minimum. Cjelina ce ispasti najupotrebljivija ako ne bude potrebe za koordinacijom. Ogranicenje broja stranica i vremensko ogranicenje su po meni isto plusevi, ali nisu bitni. Ovime zavrsava konstruktivni dio ovog komentara. Bog vam pomogao.

Puno sam naucio o domacem stripu citajuci Regoca, Strip City i Natrag. Ocigledno, rad na njima je autorima cisti uzitak jer materijalne naknade nema. Lako je zavaliti se i promatrati kolaborativne stripove na www.darkomacan.com iskljucivo kao igru, tretirati smislenost i citljivost kao dobrodosli bonus. A onda saka u oko: mcn objavljuje Q24, a u njemu manijak UPAPIRCUJE REGOCA. Od dana objavljivanja mi se to koprca u glavi i jos nisam shvatio. Idem posloziti misli, mozda pomogne.

Prvo: Ja vjerujem da je mcn zaboravio vise o stripu nego sto cu ja ikada znati. mcn zivi strip, dise strip, pomno ga promislja gledajuci ga cas iznutra, cas izvana. mcn ne trosi uvodnik Q-a 24 na isprike i opravdanja za Regoca vec me uvjerava da drzim u ruci rijetko uspjeli broj meni najdrazeg strip magazina.

Drugo: Kroz sve Q-ove uvodnike mcn sapuce o Q strip magazinu kao o utocistu za stripove koje autori rade zato sto hoce, a ne (samo) zato sto moraju. Jos i tonystarksove pametne rijeci sa nekog foruma: promjena koncepcije Q-a je opravdana i Q doista ima smisla nastaviti jedino kao reviju za domaci strip.

DAKLE: Je li Natrag ono najbolje u domacem stripu? Natrag nikad nece zaraditi ni kune, tesko se cita, nece spasiti domaci strip, ali... Je li Natrag the right stuff, fontana kreativne energije, strip radi stripa? Moj zakljucak citajte za par dana kad dodjem do nekakvog zakljucka. A u medjuvremenu...

Natrazna trivija broj 8:
Promotrimo pasice simetricne kompozicije: trinaesta, cetrnaesta, dvadeset i treca te dvadeset i osma. Ispred trinaeste pasice ima dvanaest pasica. Izmedju trinaeste i cetrneaste pasice ima nula pasica. Izmedju pasica cetrnaest i dvadeset i tri ima osam pasica, a nakon dvadeset i osme pasice ima sesnaest pasica. 0, 4, 8, 12, 16 - svi od reda djeljivi sa cetiri. Koliko ono ima ukupno pasica? A koliko ima autora? 2012 je isto djeljiv sa cetiri. Strepite.

Hrvoje Bratanic AKA Shuckey will be back

Re: Natrag 044

Evo, ko i Mejo.

Nisam nista do sada komentirao jer sam dovoljno usrao crtajuci svoje pasice.
Inače, ovu energiju bi trebalo usmjeriti za nesto konkretno, mislim da ste spremni.

Re: Natrag 044

Ja bih samo zahvalio Duplom na sjajno odrađenom finalu, kao i svima drugima koji su uspjeli pratiti radnju do kraja. U neko doba je postala prezahtjevna za moje kognitivne sposobnosti :P

Re: Natrag 044

A gle sad ovaj komentar:
meni je super. a najzanimljivije je što mi je ovdje internet tolko slab da uopće ne loudam slike te nisam sada ni vidio prvu pasicu Natraga. Nemojte mi ništa spojlat :-) A super mi je samo to što se uspjelo dovest do početka. Fak jea.

Re: Natrag 044

Bijah indisponiran nedostatkom komentara, a i vremena bas nemam puno s obzirom da sam usred priprema za vjencanje. (http://www.youtube.com/watch?v=ebqc_cADJiQ hihihi)

Napisat cu nesto smisleno do kraja tjedna. Za sada sukus: HAIL. :-)

Hvala Adolfu jer mu je stalo. Najgore je kad svi sute, to je znak da ih boli (CENZURA) za predmet komentiranja.

Hrvoje Bratanic AKA Shuckey

Re: Natrag 044

huh, ovo je sad opasno jer ja definitvno nisam kompetentni kritičar, ali... pratila sam Natrag cijelo vrijeme. Bio mi je zanimljiv, iako sam se otprilike nakon svake druge pasice izgubila i opet hvatala konce :-)
sad moram nekako, u stilu P. Raosa, Naprijed-Natrag proći sve još jednom!

Re: Natrag 044

gle, ne svađa mi se oko gluposti, ali brate nisi jedini radio Natrag, čak i ako si napravio najviše i najbolje pasice.

jedan jedini komentar (koliko god beskoristan) na cijeli projekt koji nije napisao nitko od autora (čak ni Shuckey nije još ništa napisao, ali već znamo otprilike njegovo mišljenje) i tvoj odgovor je:

"I što te onda, molim te, navelo da zapišaš zid, pardon, ostaviš komentar?
Baš me zanima hoćeš li se vratiti i ponovo ... ostaviti komentar.
A znam da ćeš doći primirisati jel još vonja ;-)"

možda nas ima koji volimo komentare koliko god neargumentirani bili (ne možemo svi biti kompetentni kritičari) i koliko god negativno zvučali (bar znaš da su iskreni).

da si u startu napisao: "Adolfe, možeš li napisati koje pasice i kojim slijedom si ih čitao?" imali bi barem neke šanse da dobijemo upotrebljivi odgovor. ovako si čovjeku praktički rekao: "začepi i ne vraćaj se!"

Re: Natrag 044

Jurice, ja uopće nisam loše volje. Adolfov komentar je beskoristan iz sljedećeg razloga. Nije napisao kada je počeo čitati Natrag i odustao. Onda na početku tako da nema pojma što se dalje (prije) događalo ili tek sada na kraju kad je sve gotovo. Nadalje, ako je počeo čitati sada da li je počeo od 44-te ili 1. pasice. Ja nemam ništa protiv negativne kritike ali daj reci šta ti ne valja pa da nešto i ja naučim. Komentari tipa "Meni se to ne sviđa." ne znače mi ništa jer nemam pojma šta ti se sviđa.
I Jurice, uopće ne kužim što će ti onaj uvod sa virozom i zuboboljom. Što bih ja iz toga trebao zaključiti? Da nisi sav svoj pa da ti komentar ne uzmem za zlo ili što?

Adolfe, primi moje najdublje isprike.
Molio bih te da u svrhu epistemološke studije napišeš koje si pasice pročitao.
Hvala unaprijed.

Re: Natrag 044

Pa, gledaj na to onda ovako... Zbivanja Natraga su na kraju (pocetku) pod policijskom istragom...

Autori bi mogli biti istrazitelji koji pokusavaju otkriti koji se tu k... dogodio. Ili svojim prisustvom u nekim od dogadjaja (ne)vidjenih u pasicama Natraga pune neke od rupa u prici...

Neki se mogu staviti u ulogu policajca, ili privatnog detektiva, ili Opaciceve cistacice, ili Zurufova psihoanaliticara, ili pak renomiranog fizicara dr. Jurice, koji se usputno nasao upleten u neke dogadjaje...

Re: Natrag 044

koji dio u "da i oni koji nemaju doktorat iz fizike mogu pohvatati konce" ti nije jasan ;-) ?

šalim se - objasni malo koncept. ja ne kužim (valjda jer nemam doktorat).

Re: Natrag 044

Predlazem... Natrag City!

(vjerujem da plagiram nekoga, ali ne znam vise tko je to prvi predlozio)

Re: Natrag 044

gle dupli, ja sam se jučer vratio s mora bolestan (viroza) i zuboboljan (morao u hitnu stomatološku), a sin mi je u Vodicama zakurio rekordnih 41 pa par noći nisam uopće spavao od brige.

ono, kužim da nisi dobre volje... ali Macan je zazivao komentare i Adolf je pošteno napisao: počeo sam čitati, ali nije išlo.

to je OK. nije da nam baš NIŠTA ne kaže. evo, kakav takav komentar - Adolfu je bezveze - nekakav je feedback.

super bi bilo da netko napiše epistemološku studiju o fenomenu natražnog crtanja i naprednog čitanja koja bi još k tome bila pozitivno intonirana prema cijelom projektu, ali to se još nije dogodilo i budimo iskreni - sve su šanse da neće.

u nedostatku boljeg - i Adolf je nešto pridonio.

a ti budi faca pa lupi ćega bismo se mogli igrati sljedećeg. molim samo ako je ikako moguće da ovaj put i oni koji nisu doktori fizike mogu pohvatati konce ;-)

Re: Natrag 044

I što te onda, molim te, navelo da zapišaš zid, pardon, ostaviš komentar?
Baš me zanima hoćeš li se vratiti i ponovo ... ostaviti komentar.
A znam da ćeš doći primirisati jel još vonja ;-)

Što se tiče Natraga, ja sam prvi onomad tvrdio da od toga neće biti ništa i nisam
vjerovao da će se sve smisleno pospojiti. Pogotovo kad je mcn fiksirao broj stranica.
Nekad sam za sljedeću pasicu na desetke puta sve iščitavao da bi sve skupa bilo
konzistentno i bez rupa. Mogu shvatiti da je nekome Natrag kaotičan i da mu se "priča"
ne sviđa ali Natrag se ionako ne može vrednovati uobičajnim mjerilima. Hej, priča je išla
unatrag, autori se nisu dogovarali, ne postoji nikakva unaprijed zadana nit radnje, a na kraju
smo dobili konzistentnu priču na nivou prosječne meksičke sapunice. Po meni je to čudo.
Hail, iako se moj Hail ne računa s obzirom da sam autor :-)

Re: Natrag 044

Probao čitati, brzo odustao.

Re: Natrag 044

kao konzistentna (iako poremećena) priča - HAIL!

kao druženje uz stvaranje - HAIL!

kao interesting read - FAIL!

kao treniranje tolerancije i razumijevanja među autorima - HAIL!

...više hailova nego failova, pa sve skupa HAIL!, ali neću se lako nagovoriti sad sve to pročitati ispočetka.

Re: Natrag 044

Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

www.tinyurl.com/natrag-topic

Malo dulji komentar kasnije, kad zavrsim s poslom.

Hrvoje Bratanic AKA Shuckey

Re: Natrag 044

HAIL!

Ali, kao da nesto nedostaje. Mozda naslovnica, titlovi...? :)

Re: Natrag 044

Slazem se s ikom za format u slucaju eventualnog objavljivanja. :)